继昨日在搜狐微博上独家回应学历造假事件后,新华都集团总裁唐骏表示,将在中国和美国两地起诉此事始作俑者方舟子,但其没有透露具体时间。
其实,唐骏昨日在搜狐微博的一条回应已经引起了网友的热议和关注。唐骏称律师已经建议用法律手段来惩罚捏造事实者,指责方舟子自称打假先作假。而此条微博中“好在有法律,中国搞不成还有美国”这句话则引起了网友的热椤?
一名搜狐微博用户对此发起了孪耄八撬祷嵩诿拦鹚叻街圩勇穑炕故撬抵泄中蟹晌薹ū;に娜ㄒ妫刻瓶タ梢栽诿拦椭泄鹚呗穑俊?
搜狐微博主江郎才溢对此则认为,这只是吓唬人的手段而已。草根屁民则谨慎提醒网友方舟子人在美国。
对此,唐骏表示将在中国和美国对方舟子提出起诉,但目前暂时没有时间表,详细工作还在准备。
从7月1日开始,科普作家方舟子连续爆料称,新华都集团总裁唐骏在加州理工学院的博士学位系伪造,因为在该校的校友名单中查无此人;而且在相关数据库中也找不到其博士毕业论文。在随后几天发表的十几条相关微博中,方舟子还对唐骏的数项发明专利和海外创业经历的真实性提出了质疑。
同时有网友提供唐骏新书《我的成功可以复制》相关截图,关于书中是否记载唐骏自述获得加州理工学院也有不同看法。
截至6日晚间19:00,搜狐IT制作的关于新华都集团总裁唐骏“学历门”风波调查数据显示,60%网友表示不相信唐骏造假,77%网友认为一个人的能力更重要,22%左右网友认为学历和能力都很重要。
唐骏昨日晚间再度更新搜狐微博,有意思的是,陷于学历风波的唐骏不忘推广自己制作的新电影《你行我素》。
“第一,今后我的名片上会加印一个博士在名字后。第二,法律会让现在和今后那些捏造事实污陷他人者付出代价。第三,我还是我,什么都没改变,一个我行我素明天开始你行我素的唐骏!…最近有点烦有点烦,好在明天就不烦了…!”
搜狐IT注意到,甚至有搜狐微博用户同时质疑这是唐骏和方舟子联袂演出的一出《你行我素》的真实版,意在制造关注点。
- posted on 07/08/2010
从7月1日晚起,方舟子爆料称“打工皇帝”唐骏在个人学位、求学及工作经历等方面造假,在网络上掀起轩然大波,并随着二人多次回应而不断升级。针对“唐骏被指学历造假”,凤凰网最早推出一项调查,截止7月8日12时,已有368547人参加。近九成网友无法容忍有影响力的商业领袖不讲究诚信,认为他们更应该为社会做出榜样。
方舟子最早的爆料中称唐骏加州理工大学计算机科学博士学位造假,对于方舟子的举报,凤凰网调查数据显示,77%的网友表示相信。并有87.6%的网友认为学历造假关乎人的诚信问题,是不能容忍的造假行为。
对于唐骏学历造假门,起初有论调认为学历真假并不重要,重要的是个人的能力。对像唐骏这样的优秀商业领袖,是否可以不计较其诚信?86.3%的网友不认同这样的逻辑,表示不可以不计较,作为商业领袖更需要讲究诚信;仅10%的网友认为对他们偶尔的不诚信可以忽略不计。
“造假门”随着唐骏和方舟子的各自回应不断升级。唐骏在回应时称自己在日本攻读了五年的博士,最后放弃博士论文答辩去了美国,并拿到了Pacific Western(西太平洋大学)的博士学位。旋即,“西太平洋大学”成为网络热词,并被网友搜索出一长串的校友名单。
对名人诚信缺失问题,该包容还是严责?81.5%的网友认为应该严责,作为名人,他们应该为社会做出榜样;只有14.5%的网友体现出包容态度,认为不应该将名人一棒子打死。
- posted on 07/08/2010
“打工皇帝”唐骏的母校——美国西太平洋大学(Pacific Western)近日成了网络热词,这到底是一所什么样的大学?唐骏在中国又有哪些校友?
1976年至2006年间,美国西太平洋大学有两个分校, 一个在夏威夷,一个在加州洛杉矶。夏威夷分校就是方舟子所说的:没有文凭授权执照还买卖文凭的“野鸡学校”。2006年被夏威夷go-vern-ment消费者保护办公室起诉,后被法庭判决解散。
而唐骏声称,上世纪90年代,他拿到的是加州西太平洋大学的博士学位。但这所分校的名声也不佳。
财新记者在美国go-vern-ment责任办公室(Government Accountability Office)官方网站看到2004年的一份公告。公告称,该学校涉嫌卖学位。文件还曝光了该校对相关学位进行明码标价:学士2295美元,硕士2395美元,博士2595美元,从不提供授课指导,且需要一次付清。
2006年,加州分校见其兄弟院校夏威夷分校被勒令解散后,声称其与夏威夷分校毫无关系。早在2004年,加州分校就换了东家。2007年,加州分校正式更名为加州米拉马尔大学(California Miramar University)。
唐骏在中国的校友不少,目前互联网流传了四期美国西太平洋大学办的工商管理学博士学位的名单。中国多家国企、事业单位管理人员的大名赫赫在列。
其中一位校友,中国世代投资集团董事局主席禹晋永在微博上声援唐骏,称美国西太平洋大学是正规民办大学。
美国西太平洋大学工商管理博士(DBA)二班学员通讯录
姓名 性别 工作单位 职务
田春 女 威尔特科技发展有限公司 总经理助理
陈亦佳 女 中国文联 公务员
陈慧凯 男 监察部 干部
杨贵生 男 北京市惠诚律师事务所
张钧 男 清华同方 企划主管
鲁志红 女 北京城建五建设工程有限公司 技术
邱景文 男 西门子(中国)有限公司 商务
赵梅 女 西门子 商务
陈思 男 北京诺华制药有限公司
杜倩 女 北京中北商标专利事务所
王正 男 北京中北商标专利事务所
李伦哲 男
金靓 女 广州南新制药有限公司 注册经理
吴阳 女 亚商在线 go-vern-ment关系专员
陈茂良 男 国防科技信息中心
宋芳 女
武桔 女
张索鑫 女 北京钟表工业专营公司 文员
安江南 男 中国航天科技集团
何雅琼 女 北京盛世恒丰贸易有限公司
郭柳燕 女
高弘轶 男
焦志亮 男
吕岩 女 中国国际经济贸易仲裁委员会 秘书
刘传芳 女 朝阳区豆各庄乡人民go-vern-ment 科员
刘勇 男 海军装备研究院 翻译
吴莎莎 女 北大国际医院投资管理有限公司 董事长秘书
吴艳云 女 北京电力公司 经理办主任
曹斌 男 北京市公共安全专家局东城分局 科员
尚徽 男 北京市公共安全专家局东城分局 民警
白保玉 男 北京市民政局 科员
熊晓颖 女 天睿律师事务所 律师助理
陶涛 男 中国建筑设计研究院 工程师
包瓴瓴 女 全国人大信息中心
欧欢欢 女
骆宇 男 大兴区地方税务局 科员
孙雅楠 女 北京市司法局 科员
于庆华 女
尹凌 女
汪爱君 男 北京市尚公律所 律师
李燕霞 女 中国银行丰台芳星园支行
彭鹏 男 中国民用航空总局 科员
杨琳琳 女 Motorola
张凤 女 中国水利电力物资有限公司 职员
张燕云 女 北京市计算机工业学校 教师
黎人凤 女
黄伟 男 北京国体世纪体育用品认证公司 审核员
马宏涛 男
卢欣 男 工行北京分行 副科长
李晓芳 女 北京市商标专利事务所 律师
蔡正平 女 北京市公证员协会 职员
王晓涛 男 中国经济导报社 编辑
董珅 女 北京世纪安泰建筑工程设计有限公司 经营部经理
谷川 男 北京市外地罪犯遣送处 科员
斯然 女 北京市热力集团热源分公司
刘伟宁 男 卫生部保健局 主任科员
宋红辉 女 中国劳动关系学院 教师
黄一谷 男 华农财产保险股分有限公司
史运德 男 北京市门头沟区司法局
赵楠 男 农业银行宣武支行成事吉分理处
刘静 女 北京市朝阳区人民检察院
李强 男 中关村建设奥运篮球馆总承包部
喻小玲 女
张薇 女 中建二局
王鹏 女
张楠 女
石慧杰 男 北京长安律师事务所 律师
贾濛 女
胡海涛 男 北京市版权局
姜涛 男 北京中创律师事务所 律师
毕敏 女
朱晓波 男
侯韩芳 女 中国标准化研究院
吕建波 男
马宪 女
p.li 女 层壳牌(中国)有限公司 董事会秘书
郄俊珺 女
张昕 女 北京政法管理干部学院 采编
苑芳 女 中华女子学院法律系
寇向卉 女 北京尚公律师事务所 律师
张发靖 男 法律出版社 经理
陈吴阳子 女 普天太力
郭琳 女 中华女子学院法律系办公室 教学秘书
李岩 男 最高人民法院
王振泉 男 山东兰田集团法律部
高岩 女
武云溥 男 新浪网 编辑
林信成 男 北京作家协会 艺术家,作家
陈爱如 女
王博 男 专利局 科员
郑丽珍 女
张晖 女 中国航天科工集团
谢芳 女
宋宇 男
张建新 女 默沙东中国有限公司 行政主任
马红科 女 北京金色窠间房地产经纪公司 副总
游涛 男
邱祎杰 女 中关村知识产权促进局 职员
柳金辉 男 执行董事
黄惠 女 北京市宝鼎律师务所 律师
李会征 男 北京市药品监督管理房山分局 科员
张祖瑜 女 崇文法院 科员
李佳新 女 中伦金通律所 法助
何睿 男 北京市民政局殡葬管理处 科员
赵彦波 男 亚宝集团北京办事处 职员
陈明刚 男 总经理
杨华 女 天则经济研究所 助理
刘宜萍 女 中国原子能研究院北京埃索特公司
陈凯 男 中凯律师事务所 律师
张婧
房芳 女
蔡概还 男 银监会
胡晓燕 女 新世纪国际租赁有限公司 项目经理
陈贝贝 女 中央电视台 编导
王宇 女 联美投资有限公司 董秘
罗曈 女 北京亚格南科贸有限公司 经理助理
张海遥 通州法院 助理审判员
原海涛 通州法院 法官
林岚
程艳红 女 对外经济贸易大学
杨迪 女 工商宣武分局 科员
曹慧明 女
李佩芫 女 环球之旅杂志社 记者
郝爱群 女
张帆 女 首都心科研究所
李晓红 女 北京市逢时律师事务所 律师
王珊珊 女 中北商标专利事务所
张琴 女 中证 副总经理
商靓 女 国家商务部 科员
李琦 女 北京银龙知识产权代理有限公司
王芳 女 北京市go-vern-ment采购中心
付晓辉 男 中国贸促会
刘玉梅 女 北京市民政局 副科长
王昕 女 中央电视台 编导
刘康 男 C.P中央对外宣传小组办公室 干事
杨兴惠 女 三月风律师事务所 律师
张林鹏 男 国药集团中国医疗器械公司 职员
岳雷 男
林扬 女 北京市地方税务局 稽查
庄越明 女 律师
美国西太平洋大学工商管理博士(DBA)三班学员通讯录
姓名 性别 工作单位 职务
邓旭 男 中国日出集团 总裁
刘毅 男 北京大学医学部 副研究员
朱容 男 安盛药业有限公司 北京办经理
野永东 男 中国电信系统集成公司 副总经理
王臣 男 钢铁研究总院 副院长
徐若钢 男 钢铁研究总院 院长助理
李正大 男 利是集团 董事长
王坚 男 北京首都旅游股份公司 董事副总裁
杨成功 男 北京中交星网宽频网络服务有限公司 首席执行官
张勇 男 江苏省电子商务公司 总裁
李瑛 女 深圳法制报社 秘书长
刘如玲 男 北京和敬商社 总经理
肖斌 男 北京大开明经济贸易发展中心 总经理
蓝海 男 中国国旅贸易有限公司 董事长
陈海燕 男 中国少年儿童新闻出版总社 总经理
禹晋永 男 北京凯爱投资有限公司 董事长
薛英 女 北京星豹广告有限公司 董事长
叶丹 女 上海美恩生物技术有限公司 董事长
时彪 男 辽宁卫星生物制品研究所(有限公司) 董事长
王景京 男 味元饲料有限公司 总经理
冯晶 男 北京安盟投资策划有限公司 董事长
杨建伟 男 中国北海宇丰经济实业发展公司 副总经理
赵然 男 北京迪玛科技有限公司 董事长
郭志伟 男 北京信捷通移动通信技术有限责任公司 常务副总
张永全 男 北京普贤德隆投资顾问有限公司 总经理
邵佩民 男 中国国旅贸易有限公司 副总裁
王德忠 男 吉林天三奇实业集团 副总经理
武红 女 中国科学院科技物资中心 财务主任
周世锋 男 北京正平律师所 律师
李群先 男 北京远大创世国际贸易有限责任公司 副总经理
王京文 女 北京远大创世国际贸易有限责任公司 总经理
张金澎 男 北京宾阳建筑集团第三建筑工程公司 总经理
姜涛 男 连云港石港高压电瓷有限公司 副总经理
美国西太平洋大学工商管理博士(DBA)四班学员通讯录
姓名 性别 工作单位 职务
刘青 男 全国科技名词委员会 办公室主任
蔡明 男 董事长 董事长
罗旭华 女 北京旅游学院 系主任
邓海靖 男 天同证券有限责任公司 副总
王彦权 男 吉林省烟草专卖局 高级经济师
王力工 男 志阳汽车电气有限公司 总经理
王新文 男 河南北方通讯工程公司 董事长
王京城 男 美国ExperExchange.Inc 副总裁
吴刚 男 沈阳东大迪克化工药业有限公司 董事长
胡志超 男 济南天一印务有限公司 总经理
杜淑英 女 青海三江源集团四宁建筑装潢有限公司 总经理
于炼 男 中机电集团 董事长
包天华 男 重庆良华房地产 董事长
崔长青 男 北京化学工业集团进出口公司 经理
叶军 男 北京招润投资公司 总经理
李枫秋 女 清华大学CIMS中心 咨询顾问
濮春干 男 天津梅塞尔凯德气体系统 总经理
蒋实刚 男 盘锦正和有限公司 总经理
郭津迎 女 北京工商管理学院 院办主任 - posted on 07/09/2010
呵呵,北大也被牵进来了。这里面总有人在说谎吧?
唐骏“学历门”续:多名学员详解“西大博士”来历 新京报
多名学员详解“西大博士”来历
称2000年左右在北大上课;学费5万至10万不等,也有人称一分没花
唐骏的“学历门”事件牵出多位西太平洋大学博士。昨天,记者根据一份网上流传的“美国西太平洋大学工商管理博士学员通讯录”联系到部分学员,其中多人表示,他们曾在北大参加学习班获得西太平洋大学博士学位,并称西太平洋大学曾向他们出具加州政府和中国驻洛杉矶总领事馆所签发的办学资格证明。
“不是为拿博士而是为学知识”
学员一(学费:10万元 学制:3年 上课地点:北大逸夫楼)
“不是为拿博士而是为学知识”
学员刘先生拥有多所学校的在职硕士、博士学位,他从来没想到“西太平洋大学”会打乱自己的生活。这两天,他的电话都快被打爆了,这让他十分烦恼。刘先生表示,希望这件事尽快结束,“当年读书并不是为了拿博士,而是为了学知识”。
据刘先生介绍,他在2000年左右参加“西太平洋大学工商管理博士”在职学习班,当时就是为了不用脱产,还能“练习英语”。他表示,看过加州政府秘书长出具的政府文件以及中国驻洛杉矶总领事馆颁发的“西太平洋大学学历真实有效”的证明才决定入读。
据悉,“西太平洋大学工商管理博士”在职学习班每个星期在北大的逸夫楼上课三天,其中周六、周日全天上课。完成博士学业需要通过14门课的考试,最后还要写博士论文,送到美国给美国的老师过目。经过三年的学习,刘先生于2003年获得西太平洋大学工商管理博士学位(PHD),支付的学费约为10万元。
“我的学历是货真价实的”
学员二(学费:5万元 学制:2.5年 上课地点:北大逸夫楼)
“我的学历是货真价实的”
学员叶先生也是2000年左右参加的学习班,还是班上的秘书长。
叶先生告诉记者,学习班是在北大上课,还有北大的教授授课。他说,“西太平洋大学工商管理博士”学习班的老师一半是中国的教授。
据叶先生透露,美国西太平洋大学的教授会定期来中国授课,“他们的讲课很风趣,感觉学到了很多”。叶先生在该学习班读了两年半,拿到了美国西太平洋大学工商管理学博士(DBA)。
叶先生向记者提到了“途锦教育集团”,称该机构帮他办的入学手续,并称该机构与学员之间发生了学费上的纠纷。
据悉,学习班刚开始时,叶先生和其他几个学员把所有的学费共7万余元交给了途锦,由途锦转交给美方。途锦因为资金周转问题,留下了一部分学费,使得这些学员在面临论文审查的前期被美方催缴了约1万余元的学费。
后来,叶先生与另外几个学员找途锦理论,获赔了部分学费以及利息共计2万余元,在学习班学费支出为5万元。叶先生说,该机构在遇到周转问题不久后倒闭。
“我学习期间比较认真,获得的博士学历也是通过教育部学历认证的”叶先生表示,“我的学历是货真价实的”。
“上学没花钱不在乎这个学位”
学员三(学费:0 学制:1.5年 上课地点:北大英杰对外交流中心)
“上学没花钱不在乎这个学位”
学员郭先生是学习班的旁听生。据悉,郭先生以前所在的单位属于“途锦教育集团”下属机构,因此,郭先生没有交学费,以旁听生的身份参加了“西太平洋大学工商管理博士”课程学习。
据郭先生介绍,他从2002年到2003年在北大的英杰对外交流中心上了一年半的课,最后交上博士论文,也拿到了博士学位。他表示,已记不清自己拿到的是哪种学位,“因为当初上学根本没花钱,也就不在乎这个学位”。
对于西太平洋大学是否曾出具加州政府和中国驻洛杉矶总领事馆所签发的办学资格证明,郭先生称自己并不了解。他表示,自己就是觉得有个不花钱上学的机会很不错,至于这个学校是否是“野鸡大学”并不清楚。
本报记者 沈玮青
- 最新动态
近百名人学历信息“被修改”
“学历门”事件后,“唐骏”词条已被修改过3次
本报讯 (记者田丛)昨日,百科网站——互动百科副总裁吴彦鹏表示,唐骏“学历门”事件爆发之后,互动百科上“唐骏”这一词条已被修改过三次,其“美国加州理工大学计算机专业博士学位”的内容已经被删除。最新版本的词条显示:“唐骏,1962年生于江苏常州;毕业于北京邮电学院,后留学日本、美国,分获物理学学士、电子工程学硕士和计算机科学博士学位;在美国创建游戏软件公司和娱乐影业公司”,词条中只字未提颁发给他博士学位证明的学校的信息。
吴彦鹏同时透露,近一周之内,有近百位名人的百科词条都发生了不同程度的“被修改”,不过,尚不能确定修改者是其本人或经其本人授权。至于具体哪些人的信息修改了,吴彦鹏未予透露,只表示:“大部分被修改的内容都集中在近期较为敏感的求学经历以及所获得学位方面。”
记者注意到,在互动百科上,已经出现了“西毕生”、“团购学历”等热门词汇。
- 北大说法
北大否认与西太平洋大学合作过
光华管理学院莫舒珺称,像西太平洋大学提供的这种在职课程“含金量不高”,对学生也是不负责的
昨日,记者就“西太平洋大学曾在北大办班”一事向北京大学的多个院系和管理部门求证。北京大学党委宣传部赵为民表示,在外地开会,“不清楚整个事件的经过”。
北大负责国际交流的国际合作部和负责成人教育的继续教育部,两个部门的值班老师昨日均表示,北大没有和美国西太平洋大学有过合作项目。
北大光华管理学院国际合作部主任莫舒珺昨日表示,北大所有的工商管理学课程都是由光华管理学院负责,但从未跟西太平洋大学合作办学。
她表示,北大自2002年起已经不再招收在职博士生,所有的工商管理学博士都是全职攻读,学制四年。期间,学生有一年的时间可以到国外做访问学者,但最终获得的是北大的博士学位,不会只拿国外大学的文凭。
莫舒珺称,像西太平洋大学提供的这种在职课程“含金量不高”,对学生也是不负责的。光华管理学院从未开设过这种课程,也不允许把教室、会议室等租赁给校外机构进行这种授课。
北大英杰对外交流中心一位姓晋的工作人员昨日接受本报记者采访时表示,她专门负责场地预订,根据规定,中心只对与北大各个院系或部门有合作关系的外来企业开放,场地也只能由北大方面出面预订,外面的公司不能单独预订。
她还表示,预订时还需要企业出具公司简介、营业执照副本,办学机构还要出具招生简章,经北大确认无误后才能批准使用场地。
- Re: 唐骏博士和造假posted on 07/09/2010
不过,话说回来,国内干嘛都博士啊,外面流行的就是大款们都是不用上学的天才。
原本是天才的,上什么劳什子学校,读什么博士,博士都挺傻的。 - Re: 唐骏博士和造假posted on 07/10/2010
国内干嘛都博士啊, but not let you make a faked degree.
maya wrote:
不过,话说回来,国内干嘛都博士啊,外面流行的就是大款们都是不用上学的天才。
原本是天才的,上什么劳什子学校,读什么博士,博士都挺傻的。 - Re: 唐骏博士和造假posted on 07/10/2010
Old Fang wrote:
国内干嘛都博士啊, but not let you make a faked degree.
old fang, maya did not disagree with you...
都傻,信文凭的人傻,弄虚作假更傻,那边是傻瓜天堂,快乐一家亲... - posted on 07/10/2010
下面是网上摘抄来的,不过挺有趣的,笑一笑, 十年少。
唐骏:1980年,因高考语文一分之差,没有考上理想的大学和专业,这时有些失落与苦闷,甚至有些自暴自弃。评:不知唐的理想大学是哪一所,如果是北大,语文再白给他五分北大也不一定要他。这是国内有些名人的惯用语。本来这些名人在某个方面已取得成就了,比上个大学牛多了,但他们总对记者说,就因为差一分没上成大学。实际情况是,达到了录取分数线不一定保证被录取。
唐骏:我的整体的经历是,我在日本攻读了五年的博士,最后一刻我在日本放弃了博士论文答辩去了美国。评:一般说来,都读五年博士了,除非生命受到威胁,肯定是要坚持到最后五分钟的,更何况听起来他论文都写好了,只差答辩了。有可能读不下去了。美国的情况是如果读不下去了,给你个硕士了事。
唐骏:在美国办了“美国第一移民律师事务所”,开业5个月在洛杉矶的移民咨询业中排到第一位,他是该事务所的唯一律师。方舟子评:唐骏没有任何法律学位,也没有美国法律知识(自称一边啃法律书一边接案),有何资格在美国当律师替人办案?他说不敢见客户怕露馅,就不怕见移民官露馅?
唐同学在大连理工的演讲:很快盖茨打电话给我:骏(特深情),你一定要走吗?我说:比尔,我一定要走。“你真的不可以留下吗,我可以给你任何位置,随便你选。”(任何位置但不包括盖茨的那个位置哈(全场暴笑))“我离开中国太久了,我得回去参加祖国的建设。”(注:此时唐骏已入美国籍)。“那好吧”。随后盖茨立即召开董事会会议,会上全体一致同意授予唐骏微软终身荣誉总裁称号。这是历史上唯一的一个微软终身荣誉总裁称号,以前没有,以后也不会再有了,你们知道为什么吗? 授予我终身荣誉总裁,盖茨就可以一辈子把我留在微软了(全场爆笑加特热烈的掌声)。
唐骏:我说,世界上很多人在研究宏观经济,估计没什么人能研究透彻,除 了我之外!看一下上世纪整个80年代的经济,日本经济从0.5%的低速增长,到 1985年开始5.3%的高位增长,发生了什么呢?有个事件,经济学家们忽略了,有 个人到了日本。到了1990年不知道怎么回事,日本经济一下子全面崩盘,发生了 什么?什么都没有发生,只是有一个人离开了日本。美国经济在上世纪80年代也 是处于低迷状态,但是到1990年,一下子萌发起来了,微软、英特尔、思科等一 系列高科技企业带动了经济发展。只发生了1件事,有个人来到了美国。我知道, 这跟这个人没有太大关系,但是没办法。1997年10月30号,他离开了美国,美国 道琼斯指数当天全面下跌23%。你们去查一下,就是那一天。这个人就是我!我 唐骏离开了美国。我知道这跟我没太大关系,很多人也不承认跟我有关系,但是 所有的事件联起来,很难想象跟我没关系。我现在哪都不敢去,大家都知道,其实宏观经济跟我没啥关系,但我就怕离开了中国,中国万一出点啥事,那我可就是千古罪人了。我可以负责任的告诉大家,未来五十年我不会再离开中国。
唐骏:我把这个故事讲给盖茨听。别看这些人富有,他们没有什么精神寄托,可 信神。我说,盖茨你想一下,微软是什么时候开始发迹的?是从Windows 95的时 候才从传统公司变成公众性公司;我唐骏是1994年加入的微软。他越听越觉得神。 所以当我离开微软时,他来找我说,你对我们公司很重要。微软是一个很强的公 司,但再强也强不过日本、美国、中国这样的国家。盖茨想了一个很妙的办法: “就是让你在微软挂名,授予你终身的荣誉总裁。”过去微软走了那么多人,唯 一被授予终身荣誉总裁的就是我唐骏。所以作为员工,也需要营销自己,不光为 了企业营销,个人也需要营销自己、打造自己——有各种各样的方式,当然不一 定都要学唐骏的“宏观经济”。
- Re: 唐骏博士和造假的成功可以复制posted on 07/10/2010
要说吧,方舟子比我们这帮穷酸书呆玩得痛快多了。整天给我们这么多开心的娱乐新闻,他该开家娱乐公司,可惜这伙计连笑容都是“方”的....哎,姓什么不好,偏姓方。
唐吹牛吹邪乎了,大家也找不到他的破绽,谁让大陆封goggle呢,查个学历背景都这么难。 - Re: 唐骏博士和造假的成功可以复制posted on 07/10/2010
i believe 方舟子.
by looking at the pic of 唐骏, you know what kind of person he is.
maya wrote:
要说吧,方舟子比我们这帮穷酸书呆玩得痛快多了。整天给我们这么多开心的娱乐新闻,他该开家娱乐公司,可惜这伙计连笑容都是“方”的....哎,姓什么不好,偏姓方。
唐吹牛吹邪乎了,大家也找不到他的破绽,谁让大陆封goggle呢,查个学历背景都这么难。 - posted on 07/10/2010
dave 兄弟,方舟子作得当然没错,这些克莱登们是需要拿来娱乐一番。支持舟子,总给我们新的娱乐节目。
dave wrote:
i believe 方舟子.
by looking at the pic of 唐骏, you know what kind of person he is.
maya wrote:
要说吧,方舟子比我们这帮穷酸书呆玩得痛快多了。整天给我们这么多开心的娱乐新闻,他该开家娱乐公司,可惜这伙计连笑容都是“方”的....哎,姓什么不好,偏姓方。
唐吹牛吹邪乎了,大家也找不到他的破绽,谁让大陆封goggle呢,查个学历背景都这么难。 - posted on 07/11/2010
作者:徐贲 美国加州圣玛利学院英文系教授
唐骏的加州理工学院假博士学历被揭发后,又牵扯出他持有美国“西太平洋大学野鸡大学文凭”的事情。
说起“野鸡大学”,先得对“野鸡”作一个简单的定义。“野鸡”一个意思是指“虚假”,“野鸡大学”就是假大学,假大学发的是假文凭。在美国,大学的真假是由专门的学术资格认证机构来认证的,这在后面还将谈到。“野鸡”的另一鲆馑际侵覆徽妫安徽妗笨雌鹄词呛汀罢妗北冉铣隼吹模涫嫡婧筒徽嬷洌嬖谛矶嗖煌某潭惹穑裕娲笱б灿胁缓苷娴摹N艺饫镆傅降闹饕堑谝恢忠庖迳系摹耙凹Υ笱А薄?br />
“野鸡大学”是美国文化的特色
在美国,这种“野鸡大学”的通行说法是“文凭工厂”(diplomamills)或“学位工厂”(degreemills)。有人说,“野鸡大学”有辱斯文,把“学位”或“文凭”像商品一样生产出来,卖给有需要的顾客。其实,许多“非野鸡”大学做的也是这种生意,问题是,“野鸡大学”是没有得到“认证机构”认证的,由于不经认证,所以可以胡来,事实上也常常胡来,成为美国教育的牛皮癣。
有人要问,美国不是一个讲诚信的国家吗?怎么会有野鸡大学,而且还这么有市场呢?美国有野鸡大学,其实并不稀奇。首先,诚信程度再高的国家,也不会没有欺诈。其次,诚信越普遍,就越有人钻诚信的空子。在美国找工作,一个人呈交一份简历,包括学历、工作经验等等,雇主一般相信他的陈述,并不会去一一核查,要核查也往往是等他做了什么错事、坏事,让人产生怀疑之后,才觉得有必要去查。“文凭工厂”炮制学位,有的干脆卖一张文凭,外加成绩单,有的需要短期修课,最短的是五天,有的要求交几篇论文或做一些作业,总之,学生无须学习,或者只需要极少的学习,就能取得大学文凭。
知道一点美国大学的发展历史,对了解美国的 “野鸡大学”是有帮助的。一般意义上的“野鸡大学”,在美国有长久的历史渊源,是具有美国特色的文化现象,甚至可以说是美国“教育民主化”的一个特产。在美国历史上,所有的大学都曾经是“野鸡大学”,最早的野鸡大学不是不合乎学术资格认证,而是根本就不存在这样的学术资格认证制度。
“野鸡大学”改变了社会对知识的看法
美国大学由“野鸡”转变为“不野鸡”,并有所发展,要了解这个过程,就不能不知道一个名叫特纳(Jonathan Baldwin Turner)的美国人和林肯总统于1862年签署的《莫里尔法》。
1857年,当时担任众议员的莫里尔 (JustinSm ithM orrill)起草了一个法案。这个法案规定,向每一个州赠与一块土地,以鼓励每一个州都建立一所工业大学。出售公地所得到的款项,可以由每一个州用于建立至少一个学院,学院的课程不排斥其他科目,并要列进军事学一科,还要有关于“农业和机工技艺方面的内容,……以便促进对工业阶级的通才教育和实用教育。”林肯总统于1862年签署了《莫里尔法》。现在的许多公立大学都是在《莫里尔法》的推动下创办起来的。
课程简单、学生年龄不限,学习时间可长可短,这是非常松散的大学学习制度。但是不要小看这种新型大学的社会作用,它改变了美国人对知识和社会对知识需要的看法。以前种果树、养牛、种玉米被看成是不需要专门知识的,现在有了大学,从事这样的事情,也需要有专门知识了,知识和教育背景甚至成为从事这些职业的一个条件。因此,大学的文凭和学历有了前所未有的重要性,要求获得大学文凭的人也就空前地多了起来。既然有需要,也就会出现供给。于是便出现了美国历史上第一波的“文凭工厂”潮,给那些需要文凭,但又不想真的进大学学习的人们提供现成的“学位”。1876年,主管美国教育的伊顿(JohnEaton)称“文凭工厂”大学是美国教育的耻辱。可见这个问题当时已经相当严重。
美国的学院或大学的数量之多,发展之快,是无与伦比的。1870年,美国的高等院校有563所,到1919年达到近1000所,入学学生总数33万余人。到1935年,美国高等院校的数目达到 1500所,学生100多万人。到1960年,高等院校的数目达到2000所,学生超过300万人。而到1970年,高等院校的数目接近2500所,学生超过700万人。这么多的大学,良莠不齐自然是在所难免的,而“学位工厂”便是其中最低端的。
“野鸡大学”和美国大学认证制度
美国大学的发展中有重要的民主因素,获得知识是每一个公民的权利,不是少数精英的特权。他们上大学甚至不单纯是为了找到相应的体面工作。有许多职业工作,其实没有上过大学的人也能做,但有大学文凭的美国人做了,也不觉得丢分。令美国人感到骄傲的是:“我们的青年人大约有1/3要上大学,而欧洲国家的男女青年大约只有1/15或1/20是大学生。但在欧洲人看来,这些美国人大多数都不是大学生,就是说,并不是为从事某种专业而作准备的学生。”但是,也恰恰因为美国大学生太多,所以没有大学文凭的人在工作市场上的机会就受到挤压,处于不利的竞争地位,于是买文凭便成为他们补偿自己不利条件的一个手段。正是因为社会中有对假文凭的需要,“文凭工厂”这才因缘时会,涌现出来。
20世纪,美国出现了第二波的“文凭工厂” 大发展,有一个重要原因,那就是,1944年的“军人重新安置”法案(GIBill)让数以百万计的退伍军人进入大学学习。为了一下子吸纳这么多的新学生,美国新开办了许多大学。当然并不是人人进大学都是为了学习知识的,有的人只要文凭,不要学习,文凭便成为显示受过大学教育的唯一实在凭证。更有不上大学也要文凭的,既然有这样的需要,“文凭工厂”自然也就大有发展的空间。当时的“文凭工厂”问题非常严重,所以后来国会在为朝鲜战争退伍士兵制定类似于 “军人重新安置”的法案时,附加了一个条款,规定提供这项服务的教育机构必须符合学术资格认证机构规定的标准。学生只有进入这样的学校才能享受联邦政府的资助,这项规定一直沿用到今天。美国对大学的学术资格认证制度也从此才慢慢建立起来的。
要求大学必须得到学术资格认证机构的认证,这本身又产生了新的问题。由于美国的认证机构都是民间私营的,认证机构本身就有野鸡的,因而被称作为“认证工厂”(accreditation m ills)。野鸡大学可以找野鸡认证机构认证,有的“认证工厂”甚至本身就是“文凭工厂”自己开设的。这些野鸡认证机构当然不只是认证野鸡大学,它们往往采用“搅拌式”造假的办法,既认证真的大学,又认证假的大学,把它们搅拌到一起,弄得真假难辨。
美国“野鸡大学”的危害和防范
21世纪,科技发展,信息公开、畅通,按理说核查一个大学的真假应当比以前容易,但是道高一尺、魔高一丈,“文凭工厂”的欺骗问题反而更严重了。这主要是因为在互联网上可以很容易地制造出一个大学来,做出来的大学网页可以跟正规大学没有什么不同。这些学校往往东躲西藏,有的干脆在美国司法权管辖之外的地方开办,而且经常是开一阵子,骗到一笔钱后就关闭了,然后再换一个名字,另行开张,就算要追查它们,也难以找到业主,使得追查十分困难。
在美国到底有多少“文凭工厂”,谁也说不清楚,原因是,一来这种大学都是躲躲藏藏的,二来从这种学校得到学位的人一般都是三缄其口,不愿多说。据美国《高等教育纪事报》的一篇文章说,每年“文凭工厂”的进账高达5亿美元。俄勒冈和密歇根是公布“文凭工厂”名单的两个州,前者的名单上有260所,后者的名单上有600多所,如果统计美国所有50个州,数字一定十分庞大。究竟有多少人从这些学校里得到过学位,获得过文凭,更是无法统计。美国参议院的“政府责任委员会“(GAO)的一项调查发现,联邦政府雇员中,从某3所“文凭工厂”获得文凭的就有463位,从其他“文凭工厂”获得的还不算。8个联邦机构中,有28名高级雇员的文凭是从“文凭工厂”得来的。GAO调查的结论是,这是一个远远低于实际的数字。尽管确切数字的资料十分有限,但这个问题的严重性已经可见一斑。
美国是一个重工作能力胜于重学历的国家,人们对“文凭工厂”发放文凭,对社会有何危害,认识并不很清楚。所以,对许多美国民众来说,了解“文凭工厂”对社会的危害,这本身就成为必要的社会启蒙。
认识到假文凭的社会危害,下一步便是如何察觉和提防。现代科技的发展使得察觉和提防至少在信息技术上不再是一件难事。工作单位在挑选人员时,应该仔细核查当事人提供的资料。例如,2004年5月 11-12日,美国参议院的“政府事务委员会”举行了听证,2004年5月11日GAO发表调查报告,在这之后,联邦政府的“人事管理办公室”制定了一些新政策,规定只有经过联邦承认的认证机构所认证的学校才能获得为培养联邦雇员专用的联邦款项。而且,在人员雇用和提升时,负责官员也必须更注意履历中的有关资料。
在美国,有关假文凭的法律是在各州自行制定的,有的州紧一些,有的州松一些,“文凭工厂”大多开设在法律较松的州里。州立法机构充分重视“文凭工厂”的危害,对其进行限制,也不失为一种可行的办法。例如俄勒冈州禁止在州内申请工作时提供假学位,第一次初犯会予以警告,第二次再犯,便处以罚款。如果别的州也照此办理,那么“文凭工厂”的生意应该是会大大减少的 - Re: RE: Re: 唐骏博士和造假的成功可以复制posted on 07/11/2010
昨天garage sales花一个quarter买到Pacific West的badge,窃喜
- Re: 唐骏博士和造假的成功可以复制posted on 07/13/2010
One of my friend (who is in NY city now) was a former high school classmate of Tang Jun. She told me, around 1992, Tang was in Los Angeles to start up his own company. Tang invited a Chinese arts delegation for an artistic show. But he could not sell enough ticket and lost money. After that, he did not do this type of business. Tang tried many businesses including immigration services but he obviously felt hopeless in this direction and finally gave up.
- Re: 唐骏博士和造假的成功可以复制posted on 07/13/2010
赌性强啊 - posted on 07/14/2010
方舟子:我要打掉这个虚假的偶像
方舟子:我要打掉这个虚假的偶像 他(唐骏)这个偶像是虚假的,就应该把他给推翻掉,我们不应该去崇拜一个假偶像。现在显然造成很恶劣的影响,因为大家觉得只要成功就是硬道理,可以不择手段地成功。 记者贺莉丹 《新民周刊》 北京的午后,天阴沉沉的,这是一场雨将至的征兆。 在这场雨到来之前,方舟子如约出现在了我们面前,蓝色条纹T恤,浅灰色休闲裤,挟着一个笔记本电脑,身形高且瘦,皮肤白皙,眼神安宁,尚带一些明显的腼腆,让人联想到的是一位性格文静的,高智商的,却尚不习惯于面对纷繁世事的中学生。 跟网络上那位犀利冷酷的,不留情面的,拔剑四顾怒发冲冠的,被一些人称之为“刻薄傲慢”的“反腐斗士”相比,现实生活中的方舟子,讲话时声音轻柔,带着微微的福建口音,剖析前因后果时极其耐心,脸上常常溢满笑,笑起来的时候,连眼角几道细细的纹路,都像在伴奏……不由地,让人心底暗生一种认错人的惊愕。 16年前,这位美国密歇根州立大学的生物化学博士创办了他的“新语丝”网站。数年来,方舟子和他的“新语丝”,就像勘透皇帝新装的那个小孩,一次一次地,单挑那些凡人仰望的学术泰斗与商业偶像。战事多,争议多,结怨亦多,但即便是方舟子的论敌,也对其在学术科学领域的“打假反腐”表示肯定。 我们的话题,主要围绕唐骏事件展开,对此,方舟子显得四两拨千斤,思维缜密,有着他一贯的强烈自信。 “唐骏事件背后没有推手” 《新民周刊》:为何你选择在近期抛出对唐骏学历的质疑? 方舟子:2009年4月,加州理工大学的校友Albert给新语丝举报过,Albert于1991年至1996年在加州理工大学学习,他说他从来没听说过唐骏这个人,他查了该校计算机科学系校友的全部名单,也没有唐骏。 在那之前,我不知道有唐骏这个人。当时我也查了美国大学博士论文数据库,里头找不到唐骏的博士论文,这就是说,唐骏不仅不是加州理工大学的博士,也不是美国正规大学的博士,因为所有美国正规大学的博士论文都要放到美国大学博士论文数据库里的。 在2001年之前,加州理工大学就没有华人得过计算机博士学位,到现在也没有姓唐的得过。我对Albert做了一些补充,在新语丝登出后,也没引起太大反响,因为新语丝的读者主要是学术界人士、海外留学生,唐骏在这个圈子里很没有名气。从学术的角度来说,在我们打假的对象中,他不算是非常重要的,名气比他大、地位比他高的人多得是。最近我们新语丝一直在揭露他,还有人一直问:唐骏是谁?(笑) 直到今年7月1日,我在微博上玩,有人无意中问我:方老师,你了解所谓“成功学”,像陈安之是不是骗人的?我回答:教“成功学”的人是靠蒙你来获得自己的成功。这时就有一个叫“萨根”的、在微博上很活跃的网友跟着说,最近唐骏出的一本《我的成功可以复制》,你怎么看?我回应:唐骏的加州理工大学博士学位是假的,是不是也要大家跟着复制如何造假?有人追问,我就提了那时候查的两条根据,“一,加州理工大学计算机系校友名单中没有此人;二,美国大学博士论文数据库中找不到此人的论文”。后来有人问,唐骏有没有说过自己是加州理工大学的博士?我才去下载了他那本《我的成功可以复制》。 大家都很感兴趣,转载也多了。这都是微博互动出来的。现在老有人说背后有什么推手,都是胡扯的。 《新民周刊》:一个细节是,唐骏两个版本的自传《我的成功可以复制》,这很关键,因为唐骏在受访时坚称,“无论在任何时候、任何场合,包括我的书上,我的书的首页介绍的时候,从来没有说我是在加州理工大学拿到过博士”,你看过他这本自传吗? 方舟子:去年4月,我就在某网站读书论坛第10章查了他是否说过他在加州理工大学拿到过博士学位,确实有。我真正开始看他这本书就在今年7月1日、2日,我看的是当当网全文下载的电子版本,我看了他美国的那段经历,日本的、后来他进入微软的那段,我也不熟悉,虽然他把微软那段经历吹得神神叨叨的,就像比尔·盖茨成为世界首富也是他打造出来的,根本不可信,但你要找到证据还不容易。我只能找我熟悉的,能找到资料来证明的,比如他的专利、创业等问题。 《新民周刊》:看了唐骏的书中描述他在美国的那段经历,你有怎样的观感? 方舟子:首先,唐骏说他是1990年7月拿做博士后研究的签证去的美国,做博士后研究的签证是叫J1或H1的签证,此类签证很有针对性,你申请到哪个大学做博士后研究,发给你签证后,你就只能在你申请的那个大学做博士后研究,如果你换了单位,必须重新申请,这种签证禁止你到校外去工作,你要打工就是“打黑工”。拿J1或H1的签证的人,在美国不可能去注册公司在那里工作,更不可能去雇佣很多人。他说他自己办公司,办得红红火火的,一看就是吹的。 他在自传里说,“要在美国做老板,100美元就可以注册一家公司”,这指的是正式的公司,美国正式的公司是由州政府来管的,必须到州政府去登记,加州政府有一个公司登记的数据库,只要输入公司名字,就可以查出来,他曾说过他办过一家双鹰公司(Intertex),登记日期、登记人,都不是他。 在美国,个人可以用一个商业假名去做生意,费用是23美元,相当于国内的个体户,但这不叫公司。我到在洛杉矶郡的商业假名数据库查,有人1993年用Intertex注册了一个商业假名,也许是他。他另外的两个公司好莱坞娱乐公司和美国第一移民律师事务所,我都查了,连商业假名都没有,更不要说在加州政府注册的公司了。 拿J1或H1签证的人不可能在美国这样注册成有限公司,必须是美国公民或拿到绿卡才行。他1993年拿的绿卡,1993年他可以去注册公司,但现在我找不到。他1990年去的美国,1993年怎么这么快拿到的绿卡、改变了身份?现在也是个谜。 “在学历造假问题上,就应该有道德洁癖” 《新民周刊》:为什么唐骏应聘微软时,他的博士学位问题没有被微软发现? 方舟子:你看他书上写的,他进微软时倒挺老实的,就是应聘最低一级的普通程序员,这是不需要博士学位的,只要有硕士、学士学位就可以了,他至少在名古屋大学读了5年,有个硕士学历,完全可以据此进微软做程序员。美国是要查的,他们会打电话问,所以进微软时,他肯定是不敢造这个假博士学位的,他实际上是进了微软以后才去买了西太平洋大学的博士学位,他1994年进微软,他给记者发的传真显示,他的西太平洋大学博士学位是1995年4月颁发的。 《新民周刊》:你认为这个过程中,唐骏扮演了怎样的角色,是不知情,还是默许? 方舟子:关于学历的假话,最有可能是他自己说出来的,我现在查到的最早的唐骏开始自称是加州理工大学博士,可能是2002年他上任微软中国总裁以后,他曾给《计算机世界报》发了他的简历。他对这个假学历,也是默许或有意误导的。 他一直说他有在加州理工大学做研究的经历,后来又说他在美国拿到博士学位,他从来不说他的博士学位是西太平洋大学的,别人听了当然以为他是在加州理工大学拿的博士学位。他去演讲之前,主持人介绍嘉宾时,总介绍他是加州理工大学博士,他从来不做澄清,都是笑纳。退一步,即使不是他自己说是加州理工大学博士,他也是有意误导,让大家觉得他就是加州理工大学博士。包括他在美国创业的经历、几大发明、创业赚了很多钱,这些谎言是他自己说出来的。 在2002年以前,他在中国没有一点名气。他出名完全是因为当了微软中国的总裁,一般人以为这是很高的位置,其实微软中国在当时微软内部只是一个四、五级的部门,主要是做售后服务、产品推广的,有人说相当于中国官场中的科级,因为微软有总裁,下面有全球副总裁、亚太地区总裁、大中华区总裁,再下面才是他这个微软中国总裁。他老是吹他跟比尔·盖茨多么熟悉,经常给比尔·盖茨提建议,这都是胡扯,中间隔了那么多层,他这种级别的不可能跟比尔·盖茨有直接的、私人的接触。 《新民周刊》:也有人说,你这样做是推翻了一个青年商业偶像。 方舟子:对啊!但问题是,这个偶像本身是很有问题的,很不诚信的。现在看来,他的成功,有很大的水分。而且我看他演讲时,也在讲诚信,这不是很讽刺吗?他想让青年知道什么样的价值观? 他这个偶像是虚假的,就应该把他给推翻掉,我们不应该去崇拜一个假偶像。现在显然造成很恶劣的影响,因为大家觉得只要成功就是硬道理,可以不择手段地成功,我听他那些演讲,实际上也一直在鼓吹他怎样为了留学而不择手段地缠着教育部官员,当然那也是编的,你只要有上世纪80年代在中国生活的经历,就知道那是绝对不可能发生的事情。他讲这些故事,给人传达怎样的价值观?不是脚踏实地,而是投机取巧。 而且他吹的,我觉得很可笑,竟然还会有那么多人信他,这在我看来很不正常。你只要头脑清醒一点,就知道这个人纯粹是在胡吹,我看他的自传、听他的演讲,像是在看小说、听传奇一样。 《新民周刊》:唐骏近期的表态,你怎么看? 方舟子:我觉得,他现在就是不断地用一个新的谎言来掩盖旧的谎言。 一开始,他说,书中是没有他在加州理工大学拿到过博士学位那段话的,说我是为了打假去造假;后来我找出了第一版的电子版,他说,出版的纸质书中是没有这段话的,他也不知道电子版为什么有;再后来我把第一版纸质书的图书馆联盟扫描件找出来了,其他网友找出来了,《每日经济新闻》的记者到上海图书馆也找到了,这就说明他前面都是胡扯的;中信出版社出来承认第一版有那段话,后来唐骏审稿时要求删,只不过是编辑失误没删,那就说明,这本书在出版时唐骏就看过这段话了,那他后来怎么又装聋作哑?这都自相矛盾,他不断在说假话。 《新民周刊》:唐骏事件以怎样的方式总结,你比较满意? 方舟子:在一个正常的社会,他这样的职业经理人,不但要主动请辞或被免,而且绝对不可能在这个领域再混下去了,因为职业经理人首要品质就是要诚信。这就是美国为什么特别看重企业高管的诚信问题。 《新民周刊》:在面对唐骏学历问题的时候,你觉得你是站在道德制高点上,有道德洁癖吗?人的一生可能要犯很多错,世界不止有白或黑。 方舟子:我没有站在道德制高点上,我涉及的都是事实,针对的就是一些很重大的问题,比如,学历的真或假,这就是白或黑,中间没有灰色区域。 在学历造假的问题上,在诚信方面,就是应该有一个道德洁癖。我不是去纠缠唐骏的细节,一个人在生活中说一些小谎言,大家觉得无所谓;但他这个谎言,是一个弥天大谎。 “我跟唐骏没有任何私人恩怨” 《新民周刊》:是什么动力让你对唐骏事件作持续调查与追踪的?传言幕后推手是“比唐骏学历高却混得很窘迫的这类人”,是不是指你? 方舟子:我本人十年来就一直在做学术打假,一年差不多要打100起,涉及到的地位比唐骏高、名声比唐骏大的,多得是了,他在我眼里根本不算什么,我也不会利用他来炒作。如果说我眼红他,那我眼红的人多了!这种说法很可笑!(笑) 我不是针对唐骏个人,我不认识他,没有个人恩怨,也没有经济利益牵涉其中。 为什么要去打他?就是因为他属于我们关心的学术造假、学历造假范围,几年前我们也打过一个跟他很类似的,就是商界的吴征。对这些商界人士,对涉及到“海龟”学历问题,我们有时也会“关心”一下。 《新民周刊》:但在
他(唐骏)这个偶像是虚假的,就应该把他给推翻掉,我们不应该去崇拜一个假偶像。现在显然造成很恶劣的影响,因为大家觉得只要成功就是硬道理,可以不择手段地成功。
记者/贺莉丹
《新民周刊》
那是第一次接到恐吓电话,一个男的跟我说,“小心点,这几天有人要整你”,就挂了。以前通过电子邮件、网上留言的恐吓也有。2007年,我被3个男的跟踪上门来恐吓过。 压力是肯定会有的。主要是人身安全方面的考虑,特别是我的朋友、《财经》杂志编辑方玄昌前段时间被人打了以后,他很可能是因为跟着我们一起打假被牵连的。他们也许不敢动我,但可以通过动我的朋友来敲山震虎,吓唬吓唬我。我只能说,因此更小心一些,也不能因此就退缩了,否则那些人不就达到目的了吗? 有人说要告我,我也不怕,因为我前面已经有十几起官司了。 《新民周刊》:唐骏如果因此起诉你,你也有心理准备? 方舟子:有,我不怕。唐骏如果起诉我,我也会反诉他,因为他说我造假,说我是个疯子,他的秘书又说我是偏执狂,我要反诉他,也有理由;但他如果不起诉我,我没必要为此打个官司,为这些起诉他,完全不值。 《新民周刊》:今天如果还有人在你面前说,唐骏是依靠自己的个人奋斗,在残酷的市场竞争中取得今天的成就,充分说明了他个人的才干和魄力,而非区区的学历可以代替……你会怎么回应? 方舟子:对唐骏真实的个人奋斗的历史,我不作评论。在我看来,他是一个很普通的人,他后来的成功,是因为利用了微软中国的这个招牌,只有在中国目前比较不正常的环境下,才会出现这种“成功”。 我看的只是他说出来的那个历史,我觉得有很大的水分,我们就当作小说来看吧。我没什么羡慕的。 “我可能是最理性的打假人” 《新民周刊》:白岩松说,“打假就是一个真还是假,而不是道德跟人格的升级”,他希望你更理性一点,你觉得你理性吗? 方舟子:我可能是最理性的一个打假人,都是在讲事实、摆道理,没有哪句话是胡说的。白岩松这样说,我觉得很莫名其妙。我觉得我比白岩松更理性,而且我说话很谨慎,都是在讲事实、讲道理,不是泛泛而谈道德,不像白岩松,什么话都敢说,他才是真正站在道德制高点上。 《新民周刊》:现在,你有时候会有一些自我反省吗?这么多年来,你的打假,从来没出现过失误吗? 方舟子:第一,你说的经常要去反省的那种人,我觉得是心理还不够成熟,我认为我的心理已经足够成熟了,我比较慎重、理性,不会乱说话,不会信口开河,我性格是这样。 由我本人写文章的打假,有过一些细节的错误,但整个打错了的没有。我自己要出手,那肯定是很有把握的。但有时候在细节上也有可能搞错,我发现了,就赶快澄清、更正,道歉的也有,在新语丝上有时会出现这种情况。由别人打的假,有个别是错了的,发现后我们马上更正,我们欢迎被打的人澄清,大部分是越澄清越糟糕,也有少部分人是把事情讲清楚了的。 所以,你看我在我微博上说,“方舟子没有兴趣听取关于为人处世的任何忠告”。经常有人告诉我应该怎么做,包括白岩松也是,很可笑!我又不是一个对人生还迷茫、对自己的做法还搞不清楚的小孩,需要你们告诉我怎么做,我都是这么大的人了,也有足够的成熟、自信了,而且不管在道德、学识上,我也不觉得他们那些人比我高明,我为什么需要听他们的忠告?!我又不需要有一个德育教授或顾问告诉我怎么为人处世。 《新民周刊》:有人说你打假的时候喜欢“扣帽子”,你怎么看? 方舟子:什么叫“扣帽子”?你把一个子虚乌有的东西扣到了别人的头上,叫“扣帽子”,比如一个老实人,你非要说他是骗子,这才叫“扣帽子”。如果说指出的是事实,你的大学本来就是“野鸡大学”,这不好听,但不叫“扣帽子”。 我以前喜欢引用鲁迅的话:说一个良家妇女是婊子,是骂人;说一个婊子是婊子,那不是骂人。 《新民周刊》:在生活中,你是一个喜欢较真的人吗? 方舟子:在学术上,涉及到重大的真假问题、事实真相时,我是较真的。但在生活中,我实际上是一个随和的人,不会去挑人家的刺。 《新民周刊》:从事学术打假10年,现在,你会有重复或疲惫的感觉吗? 方舟子:你说的重复,在某种程度上也有,每天都有一大堆人给新语丝投稿,我不能把这个平台关了,以后还是照这个惯性下去。实际上我本人主导的打假是越来越少了,一是我时间有限,二是我兴趣不在这里,我还是更喜欢去写科普、文史方面的文章。像唐骏事件,就是无意中碰上了,路见不平而已。 我没觉得累,就觉得比较浪费时间。即使没有这种热点事件,我也要每天花好几个小时来看这些来稿、举报,登之前还要做一些基本的核实,对我来说,这就是一种义务劳动,没有因此得到什么好处,十年来就是这样。我们新语丝名声很好,质量把关很严,这种事情也没法交给别人干。 《新民周刊》:在中国,“方舟子现象”存在多年,你觉得你是一个另类吗? 方舟子:在中国人中,我属于另类。中国的社会环境、文化传统都讲要以和为贵、不得罪人、做人要厚道,像我这样较真的、不怕得罪人的,还是比较少。就像鲁迅,也属于中国人中的另类一样。 “方舟子现象”之所以会存在,就是因为现在中国的造假实在太泛滥了,确实也需要有人出来打假,这种造假,该管的部门不管,那只能靠民间的力量来管一管了。国外也有类似我这样打假的人,他们很受尊敬,比如美国的打假人士史蒂芬·巴雷特,但他们可能没有我这样大的影响力,因为国外的假没有中国这么多,另外国外的监管机制也比较健全。 《新民周刊》:你现在还那么理想主义吗? 方舟子:理想主义加英雄主义,我的性格就是这样。(笑) 《新民周刊》:像堂吉诃德? 方舟子:我不像堂吉诃德,堂吉诃德战风车,那是虚假的幻想;我是非常理性的人,不会有幻想。中国现实我是很了解的,我对学术打假不抱什么希望,所以也不会很失望。 《新民周刊》:现在有人说你“刻薄”,你会怎么想? 方舟子:我觉得,对造假的人,尖锐地指出他的问题,那不叫刻薄。刻薄对应的是厚道,在生活中人的确是应该比较厚道,我对朋友不会刻薄,但涉及到真假、是非的问题,就应该不讲情面、只看是非。做人厚道要看对谁来说,对那些招摇撞骗的人厚道,就是对那些被他们骗的人不厚道。 我根本不在乎别人怎么看我。只要打假打下去,必然树敌会越来越多,而且打一个人,会牵扯到一大片,唐骏事件就是这样的。我不怕得罪人。我不是一个搞政治的人,没必要为了争取别人而牺牲原则性的东西。
北京的午后,天阴沉沉的,这是一场雨将至的征兆。
很多人眼里,唐骏的成就,今日有目共睹,而“英雄不问出处”,成就不一定需要学历打底,何况他还算是干货比较多的一位;更有人说,作为商业领袖的唐骏,即使学历作假,也并不影响他的成功……诸如此类的“不较真”言论,很有市场,你怎么看? 方舟子:英雄可以不问出身,但是英雄不能造假出身!有很多商界英雄,他们出身也很差,比尔·盖茨连本科学位都没有,李嘉诚学历更低,但我们没有因此看轻他们,他们没有因为自己的学历低而去造一个假文凭。如果唐骏真的能力很强、不需要文凭来证明自己,那他干嘛去买一个博士文凭?干嘛吹嘘自己是加州理工大学的博士? 这不是学历高低的问题,而是学历真假的问题,即使学历低,你也不应该去造一个假学历;这不是能力大小的问题,而是有没有道德、诚信的问题,你能力再强,也不应该去造假,也不能不讲诚信。他也许很会跟人打交道,但他这个长项可能用歪了。 《新民周刊》:在你看来,追踪唐骏事件具备一些范本意义吗? 方舟子:我跟唐骏没有任何的私人恩怨,他这样的以前我们也都揭露过。这反映了中国一个很普遍的现象,就是中国的学术造假、学历造假非常泛滥,这就是为什么很多人会羡慕像唐骏这样的人,而觉得造假无所谓。 如果在美国出现一个企业高管被发现学历有问题,或者他主动辞职下台,或者股东大会罢免他,不会有人替他辩护。在中国不一样,现在不少人替唐骏辩护,揭露他的人反而受到攻击,很多人跑到微博上来骂我,我被说成是有目的、跟他有仇、眼红他等等。这种事情如果在一个正常的社会,是不应该有的。就像一个保安人员义务抓了一个小偷,结果大家反而都去替小偷求情,都指责这个抓小偷的保安人员是不是有什么不良动机。 如果很多人都觉得这种造假无所谓,更反映出这个社会有病,很不正常。但我觉得,这是有所谓的。正因如此,我们才更有必要来关注这个问题,扭转这个社会的风气,使整个社会更健康地发展。 正因为现在造假的人太多了,我们不可能一一地把他们揪出来,所以我们重点应该关注的是这些地位比较高、名气比较大的公众人物或被认为是偶像、青年导师的人物,因为这些人掌握的社会资源更多,很多人在崇拜他们,如果他们造假,对社会资源的滥用更厉害,造成社会危害会更大,社会影响也更恶劣。如果大家知道他们是通过造假爬到这么高的地位,那青年人是不是跟着以此为榜样?他的成功可以复制,就变成了他的造假也可以复制。 《新民周刊》:有人说,你打唐骏造假,是为了弥补自己人生中的挫败感,是这样吗? 方舟子:我没有挫败感,我过的就是我想过的那种生活。我从小就想过一种自由自在的生活,以前我觉得,到美国大学当个教授特别是所谓终身教授,是最自由的,到美国读书以后发现,当教授也不自由,即使当到终身教授,还得整天去写资金申请报告、要经费做科研。我想来想去,当作家还是最自由的。我这个人,从来没有去发大财的欲望,不会去羡慕赚了很多钱的人,更何况是这种靠不正当手段赚了很多钱的人。 我也不觉得我不比唐骏成功。很多人觉得赚了很多钱就是成功,我觉得社会观念是错的,过自己想要过的生活,就是成功。我的成功标准是,一是能过自己想过的生活,不必追求升官、发财,也不必非得追求成名、成家;还有一条是能够回报社会。我认为我自己还是很成功的。唐骏的这种成功,整天生活在虚假的谎言当中,我一点也不羡慕。 西太平洋大学是未经认证的、卖文凭的“野鸡大学” 《新民周刊》:现在有人把唐骏跟《围城》里的方鸿渐作比,你怎么看? 方舟子:相同点是他们都买了一张文凭。不同的是,我觉得,方鸿渐是不错的,他挖到“第一桶金”之后,就很低调了,并未因此到处招摇;但唐骏类似于韩学愈,可能比韩学愈还要糟糕一点,他是捏造一个根本没有的加州理工大学文凭,而韩学愈没有说自己有哈佛大学的文凭。 《新民周刊》:目前网络上也流传一批美国西太平洋大学(Pacific Western University)博士毕业生名单,该校被你称为是“不仅是野鸡大学,而且不合法”,那为何西太平洋大学在中国有这么多的拥趸?既然美国总审计局调查出加州的西太平洋大学对其学位明码标价,难道这些从西太平洋大学“毕业”的毕业生们不害怕被外界发现,他们的文凭是买的吗?听上去手段并不高明。 方舟子:我们不排除其中有一部分人是不了解西太平洋大学资质的,他们本身也是受害者;但有部分人应该知道,他们也想利用一般人的不了解,弄这么一个文凭。 《新民周刊》:但现在毕竟不是方鸿渐的那个时代。 方舟子:在美国,私人可以注册一个大学,这个大学也可以颁发文凭,但这个文凭能否被承认是必须经过认证机构认可的。夏威夷的和加州的西太平洋大学都是从来没有经过认证机构认证的、卖文凭的“野鸡大学”,它们颁发的文凭就是一张纸,别人是否愿意花钱买这张文凭,这是一个生意。但买文凭的人不能拿着这张西太平洋大学的文凭,说自己有博士学位。 文凭买卖是一种生意,你做生意,必须有个营业执照,这所西太平洋大学在1994年曾一度被加州政府吊销营业执照,在1996年才续上营业执照,1995年就没有营业执照,这时候再做文凭买卖就是非法交易,而唐骏说他是在1995年获得西太平洋大学博士学位的,刚好是在西太平洋大学没有营业执照期间拿的。 就西太平洋大学而言,如果是有营业执照,颁发的是合法文凭,但也是一个没有得到认可的“野鸡大学”文凭;而如果是没有营业执照就颁发的文凭,在法律上属于非法的文凭,唐骏的属于这种情况。 这种“野鸡大学”洋文凭在国内市场这么大,确实是因为它有利用价值,而一般人也不了解美国大学的情况。这种“野鸡大学”的名称往往都起得很大,比如,西太平洋大学、全球东西方大学之类,让大家觉得好像是一个很权威的学校。 弄这么一个“野鸡大学”洋文凭的人是为了给自己镀一层“金”,当然这是假金,但大家容易分不清。他们就是利用这个洋文凭,把自己装扮成博士,确实有人也利用这张所谓“博士”文凭拿到了好处,其中替唐骏辩护的、号称是北大博士后的人就是,做博士后必须要博士文凭,那个人靠的就是西太平洋大学的博士文凭。 而且,看西太平洋大学博士毕业生名单,很多都是企业高管、政府官员,他们不一定是花自己的钱,有可能花的是企业的钱、拿公款买这张文凭,对他们来说没有任何损失,如果这个事情不暴露,他们就会一直用这个文凭。现在这个事情暴露以后,他们有些人不还在辩解吗?还有人拿出一张中国驻美领事馆的证明,很搞笑! 《新民周刊》:白岩松对唐骏事件的表态,你怎么看?(针对唐骏事件,白岩松近日评论称,“尤其有一些事情,它跟一个人的整体道德并不直接画全部百分之百的等号,我刚才已经说了,年少,或者是环境,或者其他的半推半就等等一些因素,但你上来就给他质疑,就你整个人格的崩塌,言谈举止有很多带有侮辱性的,比如说‘野鸡大学’这样的称谓,我觉得在打假过程中,它是不合适的”。) 方舟子:首先,我觉得白岩松是把“野鸡大学”给理解偏了,以为这个“野鸡”是我们说的“小姐”什么的,“野鸡大学”是几十年来就约定俗成的称呼,指的是“不合法规而经营”的大学。如果把一个正规的大学叫作“野鸡大学”,当然是在侮辱人;如果本身就是一个卖文凭的大学,那我们说它是个“野鸡大学”,这只是一个事实,这不叫侮辱人! 我觉得白岩松说的没道理,学历造假就是一个百分之百的道德问题,唐骏也不是半推半就的,显然那个假博士学历是他进微软以后买的,这个假学历跟他年轻没关系,他觉得自己开始成功了、出名了,要美化自己年轻时的那段经历,才开始打扮自己,弄一个名牌大学的博士头衔光环。年幼无知可以原谅,但前提是你认识到自己的错误。 《新民周刊》:这个“野鸡大学”,是你个人的习惯称谓还是约定俗成的称谓? 方舟子:美国教育制度是一个比较独特的体系,联邦政府不办学,不干预社会办学。美国对大学采取认证制度,由私立的、教育部认可的一些认证机构分区认证,每个区都有大家公认的私立教育认证机构,只有经过这种在社会上具备公信力的教育认证机构的认证,才说明你这个大学文凭是得到社会认可的。 就是有人要花钱把自己打扮成是博士,要欺骗那些不了解情况的人,所以很多“野鸡大学”把文凭卖到国外去。美国当然也有人买“野鸡大学”文凭,因为一般美国人也搞不清楚其中的关系,所以美国联邦政府在2004年做调查发现,美国联邦政府雇员里不少人把这些“野鸡大学”的学历写进他们的简历,这是非法的。 所以,只要一个“野鸡大学”有营业执照,你可以去买卖文凭,那是一种商业往来,也允许。你可以去买一张西太平洋大学的文凭,挂在自己墙上,你可以跟朋友吹嘘说有博士文凭;但你不能在你的履历、求职简历、招股书里,把像西太平洋大学这样的没有经过认证的文凭写进去,因为这是不受社会认可的,否则就是提供虚假信息,这是约定俗成的规范,否则美国的认证机构就没必要存在了。 但后来美国也有一些州政府去查处一些“野鸡大学”,因为涉及欺诈,有些“野鸡大学”买卖文凭时不说它们的文凭没有得到认证的,所以它们的营业执照被吊销了。 “唐骏事件很可能会不了了之” 《新民周刊》:有人说,如果唐骏像汪晖一样,保持沉默,不予回应,可能你不会追踪,是吗? 方舟子:很有可能。因为以前发生的很多造假事件都是那样,我们一年打假100起,涉及到的是很多地位比唐骏高很多的人,院士就有好几十个了,还有一些部长级的高官,他们当然都是不理睬,可能一段时间内,大家还会写文章评论,慢慢地发现另一个造假事件,大家的注意力又转移了。 一开始我们揭露某人时,某人会回应,结果发现越说越糟糕。现在,很多造假者后来也学乖了,被揭露时他们就一声不吭。我本来以为唐骏跟其他人一样,会沉默下去,没想到他后面要出来反击。 《新民周刊》:你说过,“争论是给旁观者看的”,这次也是吗? 方舟子:首先,这还不算是争论,涉及的是事实认定的问题,而争论是涉及理论、科学上的问题。其次,我去打假,不是为了争取他同意我的观点,只是让公众了解整个事情的真相,至于他能承担什么样的后果,这不是我能管得了的,我手上也没有任何权力。 《新民周刊》:目前唐骏方面跟你有过一些沟通或联系吗? 方舟子:没有,他们即使跟我沟通,我也不跟他们沟通。我也不希望跟被我打假的人面对面对话,没必要。因为面对面,很多话说不出来,生活中我不是那种咄咄逼人的人。何况,如果跟他接触,到时候传出去我对他进行敲诈就不好了。那种私下要跟我接触的,我都不理。 《新民周刊》:以往的造假事件往往都是不了了之,这次的唐骏事件,会这样吗? 方舟子:这次也很可能会不了了之。因为这就看舆论的压力有多大,以及唐骏新华都的老板怎样去看这件事。现在他牵涉到盛大公司2004年在纳斯达克上市时公布的招股书的问题,招股书说唐骏是西太平洋大学电子工程和日本名古屋大学电子学的双料博士。在招股书里提供有关高管的教育背景的虚假信息,在美国可是很严重的,是有可能被追究法律责任的,有两种途径可以追究:其一是美国证监会可以起诉他,其二,股东可以去起诉他,这会比较麻烦。 《新民周刊》:我注意到你在博客上说,7月2日接到恐吓电话,已报警。这种情形,在你从事学术打假的过程中,常有发生吗? 方舟子:
在这场雨到来之前,方舟子如约出现在了我们面前,蓝色条纹T恤,浅灰色休闲裤,挟着一个笔记本电脑,身形高且瘦,皮肤白皙,眼神安宁,尚带一些明显的腼腆,让人联想到的是一位性格文静的,高智商的,却尚不习惯于面对纷繁世事的中学生。
跟网络上那位犀利冷酷的,不留情面的,拔剑四顾怒发冲冠的,被一些人称之为“刻薄傲慢”的“反腐斗士”相比,现实生活中的方舟子,讲话时声音轻柔,带着微微的福建口音,剖析前因后果时极其耐心,脸上常常溢满笑,笑起来的时候,连眼角几道细细的纹路,都像在伴奏……不由地,让人心底暗生一种认错人的惊愕。
16年前,这位美国密歇根州立大学的生物化学博士创办了他的“新语丝”网站。数年来,方舟子和他的“新语丝”,就像勘透皇帝新装的那个小孩,一次一次地,单挑那些凡人仰望的学术泰斗与商业偶像。战事多,争议多,结怨亦多,但即便是方舟子的论敌,也对其在学术科学领域的“打假反腐”表示肯定。
我们的话题,主要围绕唐骏事件展开,对此,方舟子显得四两拨千斤,思维缜密,有着他一贯的强烈自信。
“唐骏事件背后没有推手”
《新民周刊》:为何你选择在近期抛出对唐骏学历的质疑?
那是第一次接到恐吓电话,一个男的跟我说,“小心点,这几天有人要整你”,就挂了。以前通过电子邮件、网上留言的恐吓也有。2007年,我被3个男的跟踪上门来恐吓过。 压力是肯定会有的。主要是人身安全方面的考虑,特别是我的朋友、《财经》杂志编辑方玄昌前段时间被人打了以后,他很可能是因为跟着我们一起打假被牵连的。他们也许不敢动我,但可以通过动我的朋友来敲山震虎,吓唬吓唬我。我只能说,因此更小心一些,也不能因此就退缩了,否则那些人不就达到目的了吗? 有人说要告我,我也不怕,因为我前面已经有十几起官司了。 《新民周刊》:唐骏如果因此起诉你,你也有心理准备? 方舟子:有,我不怕。唐骏如果起诉我,我也会反诉他,因为他说我造假,说我是个疯子,他的秘书又说我是偏执狂,我要反诉他,也有理由;但他如果不起诉我,我没必要为此打个官司,为这些起诉他,完全不值。 《新民周刊》:今天如果还有人在你面前说,唐骏是依靠自己的个人奋斗,在残酷的市场竞争中取得今天的成就,充分说明了他个人的才干和魄力,而非区区的学历可以代替……你会怎么回应? 方舟子:对唐骏真实的个人奋斗的历史,我不作评论。在我看来,他是一个很普通的人,他后来的成功,是因为利用了微软中国的这个招牌,只有在中国目前比较不正常的环境下,才会出现这种“成功”。 我看的只是他说出来的那个历史,我觉得有很大的水分,我们就当作小说来看吧。我没什么羡慕的。 “我可能是最理性的打假人” 《新民周刊》:白岩松说,“打假就是一个真还是假,而不是道德跟人格的升级”,他希望你更理性一点,你觉得你理性吗? 方舟子:我可能是最理性的一个打假人,都是在讲事实、摆道理,没有哪句话是胡说的。白岩松这样说,我觉得很莫名其妙。我觉得我比白岩松更理性,而且我说话很谨慎,都是在讲事实、讲道理,不是泛泛而谈道德,不像白岩松,什么话都敢说,他才是真正站在道德制高点上。 《新民周刊》:现在,你有时候会有一些自我反省吗?这么多年来,你的打假,从来没出现过失误吗? 方舟子:第一,你说的经常要去反省的那种人,我觉得是心理还不够成熟,我认为我的心理已经足够成熟了,我比较慎重、理性,不会乱说话,不会信口开河,我性格是这样。 由我本人写文章的打假,有过一些细节的错误,但整个打错了的没有。我自己要出手,那肯定是很有把握的。但有时候在细节上也有可能搞错,我发现了,就赶快澄清、更正,道歉的也有,在新语丝上有时会出现这种情况。由别人打的假,有个别是错了的,发现后我们马上更正,我们欢迎被打的人澄清,大部分是越澄清越糟糕,也有少部分人是把事情讲清楚了的。 所以,你看我在我微博上说,“方舟子没有兴趣听取关于为人处世的任何忠告”。经常有人告诉我应该怎么做,包括白岩松也是,很可笑!我又不是一个对人生还迷茫、对自己的做法还搞不清楚的小孩,需要你们告诉我怎么做,我都是这么大的人了,也有足够的成熟、自信了,而且不管在道德、学识上,我也不觉得他们那些人比我高明,我为什么需要听他们的忠告?!我又不需要有一个德育教授或顾问告诉我怎么为人处世。 《新民周刊》:有人说你打假的时候喜欢“扣帽子”,你怎么看? 方舟子:什么叫“扣帽子”?你把一个子虚乌有的东西扣到了别人的头上,叫“扣帽子”,比如一个老实人,你非要说他是骗子,这才叫“扣帽子”。如果说指出的是事实,你的大学本来就是“野鸡大学”,这不好听,但不叫“扣帽子”。 我以前喜欢引用鲁迅的话:说一个良家妇女是婊子,是骂人;说一个婊子是婊子,那不是骂人。 《新民周刊》:在生活中,你是一个喜欢较真的人吗? 方舟子:在学术上,涉及到重大的真假问题、事实真相时,我是较真的。但在生活中,我实际上是一个随和的人,不会去挑人家的刺。 《新民周刊》:从事学术打假10年,现在,你会有重复或疲惫的感觉吗? 方舟子:你说的重复,在某种程度上也有,每天都有一大堆人给新语丝投稿,我不能把这个平台关了,以后还是照这个惯性下去。实际上我本人主导的打假是越来越少了,一是我时间有限,二是我兴趣不在这里,我还是更喜欢去写科普、文史方面的文章。像唐骏事件,就是无意中碰上了,路见不平而已。 我没觉得累,就觉得比较浪费时间。即使没有这种热点事件,我也要每天花好几个小时来看这些来稿、举报,登之前还要做一些基本的核实,对我来说,这就是一种义务劳动,没有因此得到什么好处,十年来就是这样。我们新语丝名声很好,质量把关很严,这种事情也没法交给别人干。 《新民周刊》:在中国,“方舟子现象”存在多年,你觉得你是一个另类吗? 方舟子:在中国人中,我属于另类。中国的社会环境、文化传统都讲要以和为贵、不得罪人、做人要厚道,像我这样较真的、不怕得罪人的,还是比较少。就像鲁迅,也属于中国人中的另类一样。 “方舟子现象”之所以会存在,就是因为现在中国的造假实在太泛滥了,确实也需要有人出来打假,这种造假,该管的部门不管,那只能靠民间的力量来管一管了。国外也有类似我这样打假的人,他们很受尊敬,比如美国的打假人士史蒂芬·巴雷特,但他们可能没有我这样大的影响力,因为国外的假没有中国这么多,另外国外的监管机制也比较健全。 《新民周刊》:你现在还那么理想主义吗? 方舟子:理想主义加英雄主义,我的性格就是这样。(笑) 《新民周刊》:像堂吉诃德? 方舟子:我不像堂吉诃德,堂吉诃德战风车,那是虚假的幻想;我是非常理性的人,不会有幻想。中国现实我是很了解的,我对学术打假不抱什么希望,所以也不会很失望。 《新民周刊》:现在有人说你“刻薄”,你会怎么想? 方舟子:我觉得,对造假的人,尖锐地指出他的问题,那不叫刻薄。刻薄对应的是厚道,在生活中人的确是应该比较厚道,我对朋友不会刻薄,但涉及到真假、是非的问题,就应该不讲情面、只看是非。做人厚道要看对谁来说,对那些招摇撞骗的人厚道,就是对那些被他们骗的人不厚道。 我根本不在乎别人怎么看我。只要打假打下去,必然树敌会越来越多,而且打一个人,会牵扯到一大片,唐骏事件就是这样的。我不怕得罪人。我不是一个搞政治的人,没必要为了争取别人而牺牲原则性的东西。
方舟子:2009年4月,加州理工大学的校友Albert给新语丝举报过,Albert于1991年至1996年在加州理工大学学习,他说他从来没听说过唐骏这个人,他查了该校计算机科学系校友的全部名单,也没有唐骏。
很多人眼里,唐骏的成就,今日有目共睹,而“英雄不问出处”,成就不一定需要学历打底,何况他还算是干货比较多的一位;更有人说,作为商业领袖的唐骏,即使学历作假,也并不影响他的成功……诸如此类的“不较真”言论,很有市场,你怎么看? 方舟子:英雄可以不问出身,但是英雄不能造假出身!有很多商界英雄,他们出身也很差,比尔·盖茨连本科学位都没有,李嘉诚学历更低,但我们没有因此看轻他们,他们没有因为自己的学历低而去造一个假文凭。如果唐骏真的能力很强、不需要文凭来证明自己,那他干嘛去买一个博士文凭?干嘛吹嘘自己是加州理工大学的博士? 这不是学历高低的问题,而是学历真假的问题,即使学历低,你也不应该去造一个假学历;这不是能力大小的问题,而是有没有道德、诚信的问题,你能力再强,也不应该去造假,也不能不讲诚信。他也许很会跟人打交道,但他这个长项可能用歪了。 《新民周刊》:在你看来,追踪唐骏事件具备一些范本意义吗? 方舟子:我跟唐骏没有任何的私人恩怨,他这样的以前我们也都揭露过。这反映了中国一个很普遍的现象,就是中国的学术造假、学历造假非常泛滥,这就是为什么很多人会羡慕像唐骏这样的人,而觉得造假无所谓。 如果在美国出现一个企业高管被发现学历有问题,或者他主动辞职下台,或者股东大会罢免他,不会有人替他辩护。在中国不一样,现在不少人替唐骏辩护,揭露他的人反而受到攻击,很多人跑到微博上来骂我,我被说成是有目的、跟他有仇、眼红他等等。这种事情如果在一个正常的社会,是不应该有的。就像一个保安人员义务抓了一个小偷,结果大家反而都去替小偷求情,都指责这个抓小偷的保安人员是不是有什么不良动机。 如果很多人都觉得这种造假无所谓,更反映出这个社会有病,很不正常。但我觉得,这是有所谓的。正因如此,我们才更有必要来关注这个问题,扭转这个社会的风气,使整个社会更健康地发展。 正因为现在造假的人太多了,我们不可能一一地把他们揪出来,所以我们重点应该关注的是这些地位比较高、名气比较大的公众人物或被认为是偶像、青年导师的人物,因为这些人掌握的社会资源更多,很多人在崇拜他们,如果他们造假,对社会资源的滥用更厉害,造成社会危害会更大,社会影响也更恶劣。如果大家知道他们是通过造假爬到这么高的地位,那青年人是不是跟着以此为榜样?他的成功可以复制,就变成了他的造假也可以复制。 《新民周刊》:有人说,你打唐骏造假,是为了弥补自己人生中的挫败感,是这样吗? 方舟子:我没有挫败感,我过的就是我想过的那种生活。我从小就想过一种自由自在的生活,以前我觉得,到美国大学当个教授特别是所谓终身教授,是最自由的,到美国读书以后发现,当教授也不自由,即使当到终身教授,还得整天去写资金申请报告、要经费做科研。我想来想去,当作家还是最自由的。我这个人,从来没有去发大财的欲望,不会去羡慕赚了很多钱的人,更何况是这种靠不正当手段赚了很多钱的人。 我也不觉得我不比唐骏成功。很多人觉得赚了很多钱就是成功,我觉得社会观念是错的,过自己想要过的生活,就是成功。我的成功标准是,一是能过自己想过的生活,不必追求升官、发财,也不必非得追求成名、成家;还有一条是能够回报社会。我认为我自己还是很成功的。唐骏的这种成功,整天生活在虚假的谎言当中,我一点也不羡慕。 西太平洋大学是未经认证的、卖文凭的“野鸡大学” 《新民周刊》:现在有人把唐骏跟《围城》里的方鸿渐作比,你怎么看? 方舟子:相同点是他们都买了一张文凭。不同的是,我觉得,方鸿渐是不错的,他挖到“第一桶金”之后,就很低调了,并未因此到处招摇;但唐骏类似于韩学愈,可能比韩学愈还要糟糕一点,他是捏造一个根本没有的加州理工大学文凭,而韩学愈没有说自己有哈佛大学的文凭。 《新民周刊》:目前网络上也流传一批美国西太平洋大学(Pacific Western University)博士毕业生名单,该校被你称为是“不仅是野鸡大学,而且不合法”,那为何西太平洋大学在中国有这么多的拥趸?既然美国总审计局调查出加州的西太平洋大学对其学位明码标价,难道这些从西太平洋大学“毕业”的毕业生们不害怕被外界发现,他们的文凭是买的吗?听上去手段并不高明。 方舟子:我们不排除其中有一部分人是不了解西太平洋大学资质的,他们本身也是受害者;但有部分人应该知道,他们也想利用一般人的不了解,弄这么一个文凭。 《新民周刊》:但现在毕竟不是方鸿渐的那个时代。 方舟子:在美国,私人可以注册一个大学,这个大学也可以颁发文凭,但这个文凭能否被承认是必须经过认证机构认可的。夏威夷的和加州的西太平洋大学都是从来没有经过认证机构认证的、卖文凭的“野鸡大学”,它们颁发的文凭就是一张纸,别人是否愿意花钱买这张文凭,这是一个生意。但买文凭的人不能拿着这张西太平洋大学的文凭,说自己有博士学位。 文凭买卖是一种生意,你做生意,必须有个营业执照,这所西太平洋大学在1994年曾一度被加州政府吊销营业执照,在1996年才续上营业执照,1995年就没有营业执照,这时候再做文凭买卖就是非法交易,而唐骏说他是在1995年获得西太平洋大学博士学位的,刚好是在西太平洋大学没有营业执照期间拿的。 就西太平洋大学而言,如果是有营业执照,颁发的是合法文凭,但也是一个没有得到认可的“野鸡大学”文凭;而如果是没有营业执照就颁发的文凭,在法律上属于非法的文凭,唐骏的属于这种情况。 这种“野鸡大学”洋文凭在国内市场这么大,确实是因为它有利用价值,而一般人也不了解美国大学的情况。这种“野鸡大学”的名称往往都起得很大,比如,西太平洋大学、全球东西方大学之类,让大家觉得好像是一个很权威的学校。 弄这么一个“野鸡大学”洋文凭的人是为了给自己镀一层“金”,当然这是假金,但大家容易分不清。他们就是利用这个洋文凭,把自己装扮成博士,确实有人也利用这张所谓“博士”文凭拿到了好处,其中替唐骏辩护的、号称是北大博士后的人就是,做博士后必须要博士文凭,那个人靠的就是西太平洋大学的博士文凭。 而且,看西太平洋大学博士毕业生名单,很多都是企业高管、政府官员,他们不一定是花自己的钱,有可能花的是企业的钱、拿公款买这张文凭,对他们来说没有任何损失,如果这个事情不暴露,他们就会一直用这个文凭。现在这个事情暴露以后,他们有些人不还在辩解吗?还有人拿出一张中国驻美领事馆的证明,很搞笑! 《新民周刊》:白岩松对唐骏事件的表态,你怎么看?(针对唐骏事件,白岩松近日评论称,“尤其有一些事情,它跟一个人的整体道德并不直接画全部百分之百的等号,我刚才已经说了,年少,或者是环境,或者其他的半推半就等等一些因素,但你上来就给他质疑,就你整个人格的崩塌,言谈举止有很多带有侮辱性的,比如说‘野鸡大学’这样的称谓,我觉得在打假过程中,它是不合适的”。) 方舟子:首先,我觉得白岩松是把“野鸡大学”给理解偏了,以为这个“野鸡”是我们说的“小姐”什么的,“野鸡大学”是几十年来就约定俗成的称呼,指的是“不合法规而经营”的大学。如果把一个正规的大学叫作“野鸡大学”,当然是在侮辱人;如果本身就是一个卖文凭的大学,那我们说它是个“野鸡大学”,这只是一个事实,这不叫侮辱人! 我觉得白岩松说的没道理,学历造假就是一个百分之百的道德问题,唐骏也不是半推半就的,显然那个假博士学历是他进微软以后买的,这个假学历跟他年轻没关系,他觉得自己开始成功了、出名了,要美化自己年轻时的那段经历,才开始打扮自己,弄一个名牌大学的博士头衔光环。年幼无知可以原谅,但前提是你认识到自己的错误。 《新民周刊》:这个“野鸡大学”,是你个人的习惯称谓还是约定俗成的称谓? 方舟子:美国教育制度是一个比较独特的体系,联邦政府不办学,不干预社会办学。美国对大学采取认证制度,由私立的、教育部认可的一些认证机构分区认证,每个区都有大家公认的私立教育认证机构,只有经过这种在社会上具备公信力的教育认证机构的认证,才说明你这个大学文凭是得到社会认可的。 就是有人要花钱把自己打扮成是博士,要欺骗那些不了解情况的人,所以很多“野鸡大学”把文凭卖到国外去。美国当然也有人买“野鸡大学”文凭,因为一般美国人也搞不清楚其中的关系,所以美国联邦政府在2004年做调查发现,美国联邦政府雇员里不少人把这些“野鸡大学”的学历写进他们的简历,这是非法的。 所以,只要一个“野鸡大学”有营业执照,你可以去买卖文凭,那是一种商业往来,也允许。你可以去买一张西太平洋大学的文凭,挂在自己墙上,你可以跟朋友吹嘘说有博士文凭;但你不能在你的履历、求职简历、招股书里,把像西太平洋大学这样的没有经过认证的文凭写进去,因为这是不受社会认可的,否则就是提供虚假信息,这是约定俗成的规范,否则美国的认证机构就没必要存在了。 但后来美国也有一些州政府去查处一些“野鸡大学”,因为涉及欺诈,有些“野鸡大学”买卖文凭时不说它们的文凭没有得到认证的,所以它们的营业执照被吊销了。 “唐骏事件很可能会不了了之” 《新民周刊》:有人说,如果唐骏像汪晖一样,保持沉默,不予回应,可能你不会追踪,是吗? 方舟子:很有可能。因为以前发生的很多造假事件都是那样,我们一年打假100起,涉及到的是很多地位比唐骏高很多的人,院士就有好几十个了,还有一些部长级的高官,他们当然都是不理睬,可能一段时间内,大家还会写文章评论,慢慢地发现另一个造假事件,大家的注意力又转移了。 一开始我们揭露某人时,某人会回应,结果发现越说越糟糕。现在,很多造假者后来也学乖了,被揭露时他们就一声不吭。我本来以为唐骏跟其他人一样,会沉默下去,没想到他后面要出来反击。 《新民周刊》:你说过,“争论是给旁观者看的”,这次也是吗? 方舟子:首先,这还不算是争论,涉及的是事实认定的问题,而争论是涉及理论、科学上的问题。其次,我去打假,不是为了争取他同意我的观点,只是让公众了解整个事情的真相,至于他能承担什么样的后果,这不是我能管得了的,我手上也没有任何权力。 《新民周刊》:目前唐骏方面跟你有过一些沟通或联系吗? 方舟子:没有,他们即使跟我沟通,我也不跟他们沟通。我也不希望跟被我打假的人面对面对话,没必要。因为面对面,很多话说不出来,生活中我不是那种咄咄逼人的人。何况,如果跟他接触,到时候传出去我对他进行敲诈就不好了。那种私下要跟我接触的,我都不理。 《新民周刊》:以往的造假事件往往都是不了了之,这次的唐骏事件,会这样吗? 方舟子:这次也很可能会不了了之。因为这就看舆论的压力有多大,以及唐骏新华都的老板怎样去看这件事。现在他牵涉到盛大公司2004年在纳斯达克上市时公布的招股书的问题,招股书说唐骏是西太平洋大学电子工程和日本名古屋大学电子学的双料博士。在招股书里提供有关高管的教育背景的虚假信息,在美国可是很严重的,是有可能被追究法律责任的,有两种途径可以追究:其一是美国证监会可以起诉他,其二,股东可以去起诉他,这会比较麻烦。 《新民周刊》:我注意到你在博客上说,7月2日接到恐吓电话,已报警。这种情形,在你从事学术打假的过程中,常有发生吗? 方舟子:
在那之前,我不知道有唐骏这个人。当时我也查了美国大学博士论文数据库,里头找不到唐骏的博士论文,这就是说,唐骏不仅不是加州理工大学的博士,也不是美国正规大学的博士,因为所有美国正规大学的博士论文都要放到美国大学博士论文数据库里的。
很多人眼里,唐骏的成就,今日有目共睹,而“英雄不问出处”,成就不一定需要学历打底,何况他还算是干货比较多的一位;更有人说,作为商业领袖的唐骏,即使学历作假,也并不影响他的成功……诸如此类的“不较真”言论,很有市场,你怎么看? 方舟子:英雄可以不问出身,但是英雄不能造假出身!有很多商界英雄,他们出身也很差,比尔·盖茨连本科学位都没有,李嘉诚学历更低,但我们没有因此看轻他们,他们没有因为自己的学历低而去造一个假文凭。如果唐骏真的能力很强、不需要文凭来证明自己,那他干嘛去买一个博士文凭?干嘛吹嘘自己是加州理工大学的博士? 这不是学历高低的问题,而是学历真假的问题,即使学历低,你也不应该去造一个假学历;这不是能力大小的问题,而是有没有道德、诚信的问题,你能力再强,也不应该去造假,也不能不讲诚信。他也许很会跟人打交道,但他这个长项可能用歪了。 《新民周刊》:在你看来,追踪唐骏事件具备一些范本意义吗? 方舟子:我跟唐骏没有任何的私人恩怨,他这样的以前我们也都揭露过。这反映了中国一个很普遍的现象,就是中国的学术造假、学历造假非常泛滥,这就是为什么很多人会羡慕像唐骏这样的人,而觉得造假无所谓。 如果在美国出现一个企业高管被发现学历有问题,或者他主动辞职下台,或者股东大会罢免他,不会有人替他辩护。在中国不一样,现在不少人替唐骏辩护,揭露他的人反而受到攻击,很多人跑到微博上来骂我,我被说成是有目的、跟他有仇、眼红他等等。这种事情如果在一个正常的社会,是不应该有的。就像一个保安人员义务抓了一个小偷,结果大家反而都去替小偷求情,都指责这个抓小偷的保安人员是不是有什么不良动机。 如果很多人都觉得这种造假无所谓,更反映出这个社会有病,很不正常。但我觉得,这是有所谓的。正因如此,我们才更有必要来关注这个问题,扭转这个社会的风气,使整个社会更健康地发展。 正因为现在造假的人太多了,我们不可能一一地把他们揪出来,所以我们重点应该关注的是这些地位比较高、名气比较大的公众人物或被认为是偶像、青年导师的人物,因为这些人掌握的社会资源更多,很多人在崇拜他们,如果他们造假,对社会资源的滥用更厉害,造成社会危害会更大,社会影响也更恶劣。如果大家知道他们是通过造假爬到这么高的地位,那青年人是不是跟着以此为榜样?他的成功可以复制,就变成了他的造假也可以复制。 《新民周刊》:有人说,你打唐骏造假,是为了弥补自己人生中的挫败感,是这样吗? 方舟子:我没有挫败感,我过的就是我想过的那种生活。我从小就想过一种自由自在的生活,以前我觉得,到美国大学当个教授特别是所谓终身教授,是最自由的,到美国读书以后发现,当教授也不自由,即使当到终身教授,还得整天去写资金申请报告、要经费做科研。我想来想去,当作家还是最自由的。我这个人,从来没有去发大财的欲望,不会去羡慕赚了很多钱的人,更何况是这种靠不正当手段赚了很多钱的人。 我也不觉得我不比唐骏成功。很多人觉得赚了很多钱就是成功,我觉得社会观念是错的,过自己想要过的生活,就是成功。我的成功标准是,一是能过自己想过的生活,不必追求升官、发财,也不必非得追求成名、成家;还有一条是能够回报社会。我认为我自己还是很成功的。唐骏的这种成功,整天生活在虚假的谎言当中,我一点也不羡慕。 西太平洋大学是未经认证的、卖文凭的“野鸡大学” 《新民周刊》:现在有人把唐骏跟《围城》里的方鸿渐作比,你怎么看? 方舟子:相同点是他们都买了一张文凭。不同的是,我觉得,方鸿渐是不错的,他挖到“第一桶金”之后,就很低调了,并未因此到处招摇;但唐骏类似于韩学愈,可能比韩学愈还要糟糕一点,他是捏造一个根本没有的加州理工大学文凭,而韩学愈没有说自己有哈佛大学的文凭。 《新民周刊》:目前网络上也流传一批美国西太平洋大学(Pacific Western University)博士毕业生名单,该校被你称为是“不仅是野鸡大学,而且不合法”,那为何西太平洋大学在中国有这么多的拥趸?既然美国总审计局调查出加州的西太平洋大学对其学位明码标价,难道这些从西太平洋大学“毕业”的毕业生们不害怕被外界发现,他们的文凭是买的吗?听上去手段并不高明。 方舟子:我们不排除其中有一部分人是不了解西太平洋大学资质的,他们本身也是受害者;但有部分人应该知道,他们也想利用一般人的不了解,弄这么一个文凭。 《新民周刊》:但现在毕竟不是方鸿渐的那个时代。 方舟子:在美国,私人可以注册一个大学,这个大学也可以颁发文凭,但这个文凭能否被承认是必须经过认证机构认可的。夏威夷的和加州的西太平洋大学都是从来没有经过认证机构认证的、卖文凭的“野鸡大学”,它们颁发的文凭就是一张纸,别人是否愿意花钱买这张文凭,这是一个生意。但买文凭的人不能拿着这张西太平洋大学的文凭,说自己有博士学位。 文凭买卖是一种生意,你做生意,必须有个营业执照,这所西太平洋大学在1994年曾一度被加州政府吊销营业执照,在1996年才续上营业执照,1995年就没有营业执照,这时候再做文凭买卖就是非法交易,而唐骏说他是在1995年获得西太平洋大学博士学位的,刚好是在西太平洋大学没有营业执照期间拿的。 就西太平洋大学而言,如果是有营业执照,颁发的是合法文凭,但也是一个没有得到认可的“野鸡大学”文凭;而如果是没有营业执照就颁发的文凭,在法律上属于非法的文凭,唐骏的属于这种情况。 这种“野鸡大学”洋文凭在国内市场这么大,确实是因为它有利用价值,而一般人也不了解美国大学的情况。这种“野鸡大学”的名称往往都起得很大,比如,西太平洋大学、全球东西方大学之类,让大家觉得好像是一个很权威的学校。 弄这么一个“野鸡大学”洋文凭的人是为了给自己镀一层“金”,当然这是假金,但大家容易分不清。他们就是利用这个洋文凭,把自己装扮成博士,确实有人也利用这张所谓“博士”文凭拿到了好处,其中替唐骏辩护的、号称是北大博士后的人就是,做博士后必须要博士文凭,那个人靠的就是西太平洋大学的博士文凭。 而且,看西太平洋大学博士毕业生名单,很多都是企业高管、政府官员,他们不一定是花自己的钱,有可能花的是企业的钱、拿公款买这张文凭,对他们来说没有任何损失,如果这个事情不暴露,他们就会一直用这个文凭。现在这个事情暴露以后,他们有些人不还在辩解吗?还有人拿出一张中国驻美领事馆的证明,很搞笑! 《新民周刊》:白岩松对唐骏事件的表态,你怎么看?(针对唐骏事件,白岩松近日评论称,“尤其有一些事情,它跟一个人的整体道德并不直接画全部百分之百的等号,我刚才已经说了,年少,或者是环境,或者其他的半推半就等等一些因素,但你上来就给他质疑,就你整个人格的崩塌,言谈举止有很多带有侮辱性的,比如说‘野鸡大学’这样的称谓,我觉得在打假过程中,它是不合适的”。) 方舟子:首先,我觉得白岩松是把“野鸡大学”给理解偏了,以为这个“野鸡”是我们说的“小姐”什么的,“野鸡大学”是几十年来就约定俗成的称呼,指的是“不合法规而经营”的大学。如果把一个正规的大学叫作“野鸡大学”,当然是在侮辱人;如果本身就是一个卖文凭的大学,那我们说它是个“野鸡大学”,这只是一个事实,这不叫侮辱人! 我觉得白岩松说的没道理,学历造假就是一个百分之百的道德问题,唐骏也不是半推半就的,显然那个假博士学历是他进微软以后买的,这个假学历跟他年轻没关系,他觉得自己开始成功了、出名了,要美化自己年轻时的那段经历,才开始打扮自己,弄一个名牌大学的博士头衔光环。年幼无知可以原谅,但前提是你认识到自己的错误。 《新民周刊》:这个“野鸡大学”,是你个人的习惯称谓还是约定俗成的称谓? 方舟子:美国教育制度是一个比较独特的体系,联邦政府不办学,不干预社会办学。美国对大学采取认证制度,由私立的、教育部认可的一些认证机构分区认证,每个区都有大家公认的私立教育认证机构,只有经过这种在社会上具备公信力的教育认证机构的认证,才说明你这个大学文凭是得到社会认可的。 就是有人要花钱把自己打扮成是博士,要欺骗那些不了解情况的人,所以很多“野鸡大学”把文凭卖到国外去。美国当然也有人买“野鸡大学”文凭,因为一般美国人也搞不清楚其中的关系,所以美国联邦政府在2004年做调查发现,美国联邦政府雇员里不少人把这些“野鸡大学”的学历写进他们的简历,这是非法的。 所以,只要一个“野鸡大学”有营业执照,你可以去买卖文凭,那是一种商业往来,也允许。你可以去买一张西太平洋大学的文凭,挂在自己墙上,你可以跟朋友吹嘘说有博士文凭;但你不能在你的履历、求职简历、招股书里,把像西太平洋大学这样的没有经过认证的文凭写进去,因为这是不受社会认可的,否则就是提供虚假信息,这是约定俗成的规范,否则美国的认证机构就没必要存在了。 但后来美国也有一些州政府去查处一些“野鸡大学”,因为涉及欺诈,有些“野鸡大学”买卖文凭时不说它们的文凭没有得到认证的,所以它们的营业执照被吊销了。 “唐骏事件很可能会不了了之” 《新民周刊》:有人说,如果唐骏像汪晖一样,保持沉默,不予回应,可能你不会追踪,是吗? 方舟子:很有可能。因为以前发生的很多造假事件都是那样,我们一年打假100起,涉及到的是很多地位比唐骏高很多的人,院士就有好几十个了,还有一些部长级的高官,他们当然都是不理睬,可能一段时间内,大家还会写文章评论,慢慢地发现另一个造假事件,大家的注意力又转移了。 一开始我们揭露某人时,某人会回应,结果发现越说越糟糕。现在,很多造假者后来也学乖了,被揭露时他们就一声不吭。我本来以为唐骏跟其他人一样,会沉默下去,没想到他后面要出来反击。 《新民周刊》:你说过,“争论是给旁观者看的”,这次也是吗? 方舟子:首先,这还不算是争论,涉及的是事实认定的问题,而争论是涉及理论、科学上的问题。其次,我去打假,不是为了争取他同意我的观点,只是让公众了解整个事情的真相,至于他能承担什么样的后果,这不是我能管得了的,我手上也没有任何权力。 《新民周刊》:目前唐骏方面跟你有过一些沟通或联系吗? 方舟子:没有,他们即使跟我沟通,我也不跟他们沟通。我也不希望跟被我打假的人面对面对话,没必要。因为面对面,很多话说不出来,生活中我不是那种咄咄逼人的人。何况,如果跟他接触,到时候传出去我对他进行敲诈就不好了。那种私下要跟我接触的,我都不理。 《新民周刊》:以往的造假事件往往都是不了了之,这次的唐骏事件,会这样吗? 方舟子:这次也很可能会不了了之。因为这就看舆论的压力有多大,以及唐骏新华都的老板怎样去看这件事。现在他牵涉到盛大公司2004年在纳斯达克上市时公布的招股书的问题,招股书说唐骏是西太平洋大学电子工程和日本名古屋大学电子学的双料博士。在招股书里提供有关高管的教育背景的虚假信息,在美国可是很严重的,是有可能被追究法律责任的,有两种途径可以追究:其一是美国证监会可以起诉他,其二,股东可以去起诉他,这会比较麻烦。 《新民周刊》:我注意到你在博客上说,7月2日接到恐吓电话,已报警。这种情形,在你从事学术打假的过程中,常有发生吗? 方舟子:
在2001年之前,加州理工大学就没有华人得过计算机博士学位,到现在也没有姓唐的得过。我对Albert做了一些补充,在新语丝登出后,也没引起太大反响,因为新语丝的读者主要是学术界人士、海外留学生,唐骏在这个圈子里很没有名气。从学术的角度来说,在我们打假的对象中,他不算是非常重要的,名气比他大、地位比他高的人多得是。最近我们新语丝一直在揭露他,还有人一直问:唐骏是谁?(笑)
很多人眼里,唐骏的成就,今日有目共睹,而“英雄不问出处”,成就不一定需要学历打底,何况他还算是干货比较多的一位;更有人说,作为商业领袖的唐骏,即使学历作假,也并不影响他的成功……诸如此类的“不较真”言论,很有市场,你怎么看? 方舟子:英雄可以不问出身,但是英雄不能造假出身!有很多商界英雄,他们出身也很差,比尔·盖茨连本科学位都没有,李嘉诚学历更低,但我们没有因此看轻他们,他们没有因为自己的学历低而去造一个假文凭。如果唐骏真的能力很强、不需要文凭来证明自己,那他干嘛去买一个博士文凭?干嘛吹嘘自己是加州理工大学的博士? 这不是学历高低的问题,而是学历真假的问题,即使学历低,你也不应该去造一个假学历;这不是能力大小的问题,而是有没有道德、诚信的问题,你能力再强,也不应该去造假,也不能不讲诚信。他也许很会跟人打交道,但他这个长项可能用歪了。 《新民周刊》:在你看来,追踪唐骏事件具备一些范本意义吗? 方舟子:我跟唐骏没有任何的私人恩怨,他这样的以前我们也都揭露过。这反映了中国一个很普遍的现象,就是中国的学术造假、学历造假非常泛滥,这就是为什么很多人会羡慕像唐骏这样的人,而觉得造假无所谓。 如果在美国出现一个企业高管被发现学历有问题,或者他主动辞职下台,或者股东大会罢免他,不会有人替他辩护。在中国不一样,现在不少人替唐骏辩护,揭露他的人反而受到攻击,很多人跑到微博上来骂我,我被说成是有目的、跟他有仇、眼红他等等。这种事情如果在一个正常的社会,是不应该有的。就像一个保安人员义务抓了一个小偷,结果大家反而都去替小偷求情,都指责这个抓小偷的保安人员是不是有什么不良动机。 如果很多人都觉得这种造假无所谓,更反映出这个社会有病,很不正常。但我觉得,这是有所谓的。正因如此,我们才更有必要来关注这个问题,扭转这个社会的风气,使整个社会更健康地发展。 正因为现在造假的人太多了,我们不可能一一地把他们揪出来,所以我们重点应该关注的是这些地位比较高、名气比较大的公众人物或被认为是偶像、青年导师的人物,因为这些人掌握的社会资源更多,很多人在崇拜他们,如果他们造假,对社会资源的滥用更厉害,造成社会危害会更大,社会影响也更恶劣。如果大家知道他们是通过造假爬到这么高的地位,那青年人是不是跟着以此为榜样?他的成功可以复制,就变成了他的造假也可以复制。 《新民周刊》:有人说,你打唐骏造假,是为了弥补自己人生中的挫败感,是这样吗? 方舟子:我没有挫败感,我过的就是我想过的那种生活。我从小就想过一种自由自在的生活,以前我觉得,到美国大学当个教授特别是所谓终身教授,是最自由的,到美国读书以后发现,当教授也不自由,即使当到终身教授,还得整天去写资金申请报告、要经费做科研。我想来想去,当作家还是最自由的。我这个人,从来没有去发大财的欲望,不会去羡慕赚了很多钱的人,更何况是这种靠不正当手段赚了很多钱的人。 我也不觉得我不比唐骏成功。很多人觉得赚了很多钱就是成功,我觉得社会观念是错的,过自己想要过的生活,就是成功。我的成功标准是,一是能过自己想过的生活,不必追求升官、发财,也不必非得追求成名、成家;还有一条是能够回报社会。我认为我自己还是很成功的。唐骏的这种成功,整天生活在虚假的谎言当中,我一点也不羡慕。 西太平洋大学是未经认证的、卖文凭的“野鸡大学” 《新民周刊》:现在有人把唐骏跟《围城》里的方鸿渐作比,你怎么看? 方舟子:相同点是他们都买了一张文凭。不同的是,我觉得,方鸿渐是不错的,他挖到“第一桶金”之后,就很低调了,并未因此到处招摇;但唐骏类似于韩学愈,可能比韩学愈还要糟糕一点,他是捏造一个根本没有的加州理工大学文凭,而韩学愈没有说自己有哈佛大学的文凭。 《新民周刊》:目前网络上也流传一批美国西太平洋大学(Pacific Western University)博士毕业生名单,该校被你称为是“不仅是野鸡大学,而且不合法”,那为何西太平洋大学在中国有这么多的拥趸?既然美国总审计局调查出加州的西太平洋大学对其学位明码标价,难道这些从西太平洋大学“毕业”的毕业生们不害怕被外界发现,他们的文凭是买的吗?听上去手段并不高明。 方舟子:我们不排除其中有一部分人是不了解西太平洋大学资质的,他们本身也是受害者;但有部分人应该知道,他们也想利用一般人的不了解,弄这么一个文凭。 《新民周刊》:但现在毕竟不是方鸿渐的那个时代。 方舟子:在美国,私人可以注册一个大学,这个大学也可以颁发文凭,但这个文凭能否被承认是必须经过认证机构认可的。夏威夷的和加州的西太平洋大学都是从来没有经过认证机构认证的、卖文凭的“野鸡大学”,它们颁发的文凭就是一张纸,别人是否愿意花钱买这张文凭,这是一个生意。但买文凭的人不能拿着这张西太平洋大学的文凭,说自己有博士学位。 文凭买卖是一种生意,你做生意,必须有个营业执照,这所西太平洋大学在1994年曾一度被加州政府吊销营业执照,在1996年才续上营业执照,1995年就没有营业执照,这时候再做文凭买卖就是非法交易,而唐骏说他是在1995年获得西太平洋大学博士学位的,刚好是在西太平洋大学没有营业执照期间拿的。 就西太平洋大学而言,如果是有营业执照,颁发的是合法文凭,但也是一个没有得到认可的“野鸡大学”文凭;而如果是没有营业执照就颁发的文凭,在法律上属于非法的文凭,唐骏的属于这种情况。 这种“野鸡大学”洋文凭在国内市场这么大,确实是因为它有利用价值,而一般人也不了解美国大学的情况。这种“野鸡大学”的名称往往都起得很大,比如,西太平洋大学、全球东西方大学之类,让大家觉得好像是一个很权威的学校。 弄这么一个“野鸡大学”洋文凭的人是为了给自己镀一层“金”,当然这是假金,但大家容易分不清。他们就是利用这个洋文凭,把自己装扮成博士,确实有人也利用这张所谓“博士”文凭拿到了好处,其中替唐骏辩护的、号称是北大博士后的人就是,做博士后必须要博士文凭,那个人靠的就是西太平洋大学的博士文凭。 而且,看西太平洋大学博士毕业生名单,很多都是企业高管、政府官员,他们不一定是花自己的钱,有可能花的是企业的钱、拿公款买这张文凭,对他们来说没有任何损失,如果这个事情不暴露,他们就会一直用这个文凭。现在这个事情暴露以后,他们有些人不还在辩解吗?还有人拿出一张中国驻美领事馆的证明,很搞笑! 《新民周刊》:白岩松对唐骏事件的表态,你怎么看?(针对唐骏事件,白岩松近日评论称,“尤其有一些事情,它跟一个人的整体道德并不直接画全部百分之百的等号,我刚才已经说了,年少,或者是环境,或者其他的半推半就等等一些因素,但你上来就给他质疑,就你整个人格的崩塌,言谈举止有很多带有侮辱性的,比如说‘野鸡大学’这样的称谓,我觉得在打假过程中,它是不合适的”。) 方舟子:首先,我觉得白岩松是把“野鸡大学”给理解偏了,以为这个“野鸡”是我们说的“小姐”什么的,“野鸡大学”是几十年来就约定俗成的称呼,指的是“不合法规而经营”的大学。如果把一个正规的大学叫作“野鸡大学”,当然是在侮辱人;如果本身就是一个卖文凭的大学,那我们说它是个“野鸡大学”,这只是一个事实,这不叫侮辱人! 我觉得白岩松说的没道理,学历造假就是一个百分之百的道德问题,唐骏也不是半推半就的,显然那个假博士学历是他进微软以后买的,这个假学历跟他年轻没关系,他觉得自己开始成功了、出名了,要美化自己年轻时的那段经历,才开始打扮自己,弄一个名牌大学的博士头衔光环。年幼无知可以原谅,但前提是你认识到自己的错误。 《新民周刊》:这个“野鸡大学”,是你个人的习惯称谓还是约定俗成的称谓? 方舟子:美国教育制度是一个比较独特的体系,联邦政府不办学,不干预社会办学。美国对大学采取认证制度,由私立的、教育部认可的一些认证机构分区认证,每个区都有大家公认的私立教育认证机构,只有经过这种在社会上具备公信力的教育认证机构的认证,才说明你这个大学文凭是得到社会认可的。 就是有人要花钱把自己打扮成是博士,要欺骗那些不了解情况的人,所以很多“野鸡大学”把文凭卖到国外去。美国当然也有人买“野鸡大学”文凭,因为一般美国人也搞不清楚其中的关系,所以美国联邦政府在2004年做调查发现,美国联邦政府雇员里不少人把这些“野鸡大学”的学历写进他们的简历,这是非法的。 所以,只要一个“野鸡大学”有营业执照,你可以去买卖文凭,那是一种商业往来,也允许。你可以去买一张西太平洋大学的文凭,挂在自己墙上,你可以跟朋友吹嘘说有博士文凭;但你不能在你的履历、求职简历、招股书里,把像西太平洋大学这样的没有经过认证的文凭写进去,因为这是不受社会认可的,否则就是提供虚假信息,这是约定俗成的规范,否则美国的认证机构就没必要存在了。 但后来美国也有一些州政府去查处一些“野鸡大学”,因为涉及欺诈,有些“野鸡大学”买卖文凭时不说它们的文凭没有得到认证的,所以它们的营业执照被吊销了。 “唐骏事件很可能会不了了之” 《新民周刊》:有人说,如果唐骏像汪晖一样,保持沉默,不予回应,可能你不会追踪,是吗? 方舟子:很有可能。因为以前发生的很多造假事件都是那样,我们一年打假100起,涉及到的是很多地位比唐骏高很多的人,院士就有好几十个了,还有一些部长级的高官,他们当然都是不理睬,可能一段时间内,大家还会写文章评论,慢慢地发现另一个造假事件,大家的注意力又转移了。 一开始我们揭露某人时,某人会回应,结果发现越说越糟糕。现在,很多造假者后来也学乖了,被揭露时他们就一声不吭。我本来以为唐骏跟其他人一样,会沉默下去,没想到他后面要出来反击。 《新民周刊》:你说过,“争论是给旁观者看的”,这次也是吗? 方舟子:首先,这还不算是争论,涉及的是事实认定的问题,而争论是涉及理论、科学上的问题。其次,我去打假,不是为了争取他同意我的观点,只是让公众了解整个事情的真相,至于他能承担什么样的后果,这不是我能管得了的,我手上也没有任何权力。 《新民周刊》:目前唐骏方面跟你有过一些沟通或联系吗? 方舟子:没有,他们即使跟我沟通,我也不跟他们沟通。我也不希望跟被我打假的人面对面对话,没必要。因为面对面,很多话说不出来,生活中我不是那种咄咄逼人的人。何况,如果跟他接触,到时候传出去我对他进行敲诈就不好了。那种私下要跟我接触的,我都不理。 《新民周刊》:以往的造假事件往往都是不了了之,这次的唐骏事件,会这样吗? 方舟子:这次也很可能会不了了之。因为这就看舆论的压力有多大,以及唐骏新华都的老板怎样去看这件事。现在他牵涉到盛大公司2004年在纳斯达克上市时公布的招股书的问题,招股书说唐骏是西太平洋大学电子工程和日本名古屋大学电子学的双料博士。在招股书里提供有关高管的教育背景的虚假信息,在美国可是很严重的,是有可能被追究法律责任的,有两种途径可以追究:其一是美国证监会可以起诉他,其二,股东可以去起诉他,这会比较麻烦。 《新民周刊》:我注意到你在博客上说,7月2日接到恐吓电话,已报警。这种情形,在你从事学术打假的过程中,常有发生吗? 方舟子:
直到今年7月1日,我在微博上玩,有人无意中问我:方老师,你了解所谓“成功学”,像陈安之是不是骗人的?我回答:教“成功学”的人是靠蒙你来获得自己的成功。这时就有一个叫“萨根”的、在微博上很活跃的网友跟着说,最近唐骏出的一本《我的成功可以复制》,你怎么看?我回应:唐骏的加州理工大学博士学位是假的,是不是也要大家跟着复制如何造假?有人追问,我就提了那时候查的两条根据,“一,加州理工大学计算机系校友名单中没有此人;二,美国大学博士论文数据库中找不到此人的论文”。后来有人问,唐骏有没有说过自己是加州理工大学的博士?我才去下载了他那本《我的成功可以复制》。
大家都很感兴趣,转载也多了。这都是微博互动出来的。现在老有人说背后有什么推手,都是胡扯的。
《新民周刊》:一个细节是,唐骏两个版本的自传《我的成功可以复制》,这很关键,因为唐骏在受访时坚称,“无论在任何时候、任何场合,包括我的书上,我的书的首页介绍的时候,从来没有说我是在加州理工大学拿到过博士”,你看过他这本自传吗?
方舟子:我要打掉这个虚假的偶像 他(唐骏)这个偶像是虚假的,就应该把他给推翻掉,我们不应该去崇拜一个假偶像。现在显然造成很恶劣的影响,因为大家觉得只要成功就是硬道理,可以不择手段地成功。 记者贺莉丹 《新民周刊》 北京的午后,天阴沉沉的,这是一场雨将至的征兆。 在这场雨到来之前,方舟子如约出现在了我们面前,蓝色条纹T恤,浅灰色休闲裤,挟着一个笔记本电脑,身形高且瘦,皮肤白皙,眼神安宁,尚带一些明显的腼腆,让人联想到的是一位性格文静的,高智商的,却尚不习惯于面对纷繁世事的中学生。 跟网络上那位犀利冷酷的,不留情面的,拔剑四顾怒发冲冠的,被一些人称之为“刻薄傲慢”的“反腐斗士”相比,现实生活中的方舟子,讲话时声音轻柔,带着微微的福建口音,剖析前因后果时极其耐心,脸上常常溢满笑,笑起来的时候,连眼角几道细细的纹路,都像在伴奏……不由地,让人心底暗生一种认错人的惊愕。 16年前,这位美国密歇根州立大学的生物化学博士创办了他的“新语丝”网站。数年来,方舟子和他的“新语丝”,就像勘透皇帝新装的那个小孩,一次一次地,单挑那些凡人仰望的学术泰斗与商业偶像。战事多,争议多,结怨亦多,但即便是方舟子的论敌,也对其在学术科学领域的“打假反腐”表示肯定。 我们的话题,主要围绕唐骏事件展开,对此,方舟子显得四两拨千斤,思维缜密,有着他一贯的强烈自信。 “唐骏事件背后没有推手” 《新民周刊》:为何你选择在近期抛出对唐骏学历的质疑? 方舟子:2009年4月,加州理工大学的校友Albert给新语丝举报过,Albert于1991年至1996年在加州理工大学学习,他说他从来没听说过唐骏这个人,他查了该校计算机科学系校友的全部名单,也没有唐骏。 在那之前,我不知道有唐骏这个人。当时我也查了美国大学博士论文数据库,里头找不到唐骏的博士论文,这就是说,唐骏不仅不是加州理工大学的博士,也不是美国正规大学的博士,因为所有美国正规大学的博士论文都要放到美国大学博士论文数据库里的。 在2001年之前,加州理工大学就没有华人得过计算机博士学位,到现在也没有姓唐的得过。我对Albert做了一些补充,在新语丝登出后,也没引起太大反响,因为新语丝的读者主要是学术界人士、海外留学生,唐骏在这个圈子里很没有名气。从学术的角度来说,在我们打假的对象中,他不算是非常重要的,名气比他大、地位比他高的人多得是。最近我们新语丝一直在揭露他,还有人一直问:唐骏是谁?(笑) 直到今年7月1日,我在微博上玩,有人无意中问我:方老师,你了解所谓“成功学”,像陈安之是不是骗人的?我回答:教“成功学”的人是靠蒙你来获得自己的成功。这时就有一个叫“萨根”的、在微博上很活跃的网友跟着说,最近唐骏出的一本《我的成功可以复制》,你怎么看?我回应:唐骏的加州理工大学博士学位是假的,是不是也要大家跟着复制如何造假?有人追问,我就提了那时候查的两条根据,“一,加州理工大学计算机系校友名单中没有此人;二,美国大学博士论文数据库中找不到此人的论文”。后来有人问,唐骏有没有说过自己是加州理工大学的博士?我才去下载了他那本《我的成功可以复制》。 大家都很感兴趣,转载也多了。这都是微博互动出来的。现在老有人说背后有什么推手,都是胡扯的。 《新民周刊》:一个细节是,唐骏两个版本的自传《我的成功可以复制》,这很关键,因为唐骏在受访时坚称,“无论在任何时候、任何场合,包括我的书上,我的书的首页介绍的时候,从来没有说我是在加州理工大学拿到过博士”,你看过他这本自传吗? 方舟子:去年4月,我就在某网站读书论坛第10章查了他是否说过他在加州理工大学拿到过博士学位,确实有。我真正开始看他这本书就在今年7月1日、2日,我看的是当当网全文下载的电子版本,我看了他美国的那段经历,日本的、后来他进入微软的那段,我也不熟悉,虽然他把微软那段经历吹得神神叨叨的,就像比尔·盖茨成为世界首富也是他打造出来的,根本不可信,但你要找到证据还不容易。我只能找我熟悉的,能找到资料来证明的,比如他的专利、创业等问题。 《新民周刊》:看了唐骏的书中描述他在美国的那段经历,你有怎样的观感? 方舟子:首先,唐骏说他是1990年7月拿做博士后研究的签证去的美国,做博士后研究的签证是叫J1或H1的签证,此类签证很有针对性,你申请到哪个大学做博士后研究,发给你签证后,你就只能在你申请的那个大学做博士后研究,如果你换了单位,必须重新申请,这种签证禁止你到校外去工作,你要打工就是“打黑工”。拿J1或H1的签证的人,在美国不可能去注册公司在那里工作,更不可能去雇佣很多人。他说他自己办公司,办得红红火火的,一看就是吹的。 他在自传里说,“要在美国做老板,100美元就可以注册一家公司”,这指的是正式的公司,美国正式的公司是由州政府来管的,必须到州政府去登记,加州政府有一个公司登记的数据库,只要输入公司名字,就可以查出来,他曾说过他办过一家双鹰公司(Intertex),登记日期、登记人,都不是他。 在美国,个人可以用一个商业假名去做生意,费用是23美元,相当于国内的个体户,但这不叫公司。我到在洛杉矶郡的商业假名数据库查,有人1993年用Intertex注册了一个商业假名,也许是他。他另外的两个公司好莱坞娱乐公司和美国第一移民律师事务所,我都查了,连商业假名都没有,更不要说在加州政府注册的公司了。 拿J1或H1签证的人不可能在美国这样注册成有限公司,必须是美国公民或拿到绿卡才行。他1993年拿的绿卡,1993年他可以去注册公司,但现在我找不到。他1990年去的美国,1993年怎么这么快拿到的绿卡、改变了身份?现在也是个谜。 “在学历造假问题上,就应该有道德洁癖” 《新民周刊》:为什么唐骏应聘微软时,他的博士学位问题没有被微软发现? 方舟子:你看他书上写的,他进微软时倒挺老实的,就是应聘最低一级的普通程序员,这是不需要博士学位的,只要有硕士、学士学位就可以了,他至少在名古屋大学读了5年,有个硕士学历,完全可以据此进微软做程序员。美国是要查的,他们会打电话问,所以进微软时,他肯定是不敢造这个假博士学位的,他实际上是进了微软以后才去买了西太平洋大学的博士学位,他1994年进微软,他给记者发的传真显示,他的西太平洋大学博士学位是1995年4月颁发的。 《新民周刊》:你认为这个过程中,唐骏扮演了怎样的角色,是不知情,还是默许? 方舟子:关于学历的假话,最有可能是他自己说出来的,我现在查到的最早的唐骏开始自称是加州理工大学博士,可能是2002年他上任微软中国总裁以后,他曾给《计算机世界报》发了他的简历。他对这个假学历,也是默许或有意误导的。 他一直说他有在加州理工大学做研究的经历,后来又说他在美国拿到博士学位,他从来不说他的博士学位是西太平洋大学的,别人听了当然以为他是在加州理工大学拿的博士学位。他去演讲之前,主持人介绍嘉宾时,总介绍他是加州理工大学博士,他从来不做澄清,都是笑纳。退一步,即使不是他自己说是加州理工大学博士,他也是有意误导,让大家觉得他就是加州理工大学博士。包括他在美国创业的经历、几大发明、创业赚了很多钱,这些谎言是他自己说出来的。 在2002年以前,他在中国没有一点名气。他出名完全是因为当了微软中国的总裁,一般人以为这是很高的位置,其实微软中国在当时微软内部只是一个四、五级的部门,主要是做售后服务、产品推广的,有人说相当于中国官场中的科级,因为微软有总裁,下面有全球副总裁、亚太地区总裁、大中华区总裁,再下面才是他这个微软中国总裁。他老是吹他跟比尔·盖茨多么熟悉,经常给比尔·盖茨提建议,这都是胡扯,中间隔了那么多层,他这种级别的不可能跟比尔·盖茨有直接的、私人的接触。 《新民周刊》:也有人说,你这样做是推翻了一个青年商业偶像。 方舟子:对啊!但问题是,这个偶像本身是很有问题的,很不诚信的。现在看来,他的成功,有很大的水分。而且我看他演讲时,也在讲诚信,这不是很讽刺吗?他想让青年知道什么样的价值观? 他这个偶像是虚假的,就应该把他给推翻掉,我们不应该去崇拜一个假偶像。现在显然造成很恶劣的影响,因为大家觉得只要成功就是硬道理,可以不择手段地成功,我听他那些演讲,实际上也一直在鼓吹他怎样为了留学而不择手段地缠着教育部官员,当然那也是编的,你只要有上世纪80年代在中国生活的经历,就知道那是绝对不可能发生的事情。他讲这些故事,给人传达怎样的价值观?不是脚踏实地,而是投机取巧。 而且他吹的,我觉得很可笑,竟然还会有那么多人信他,这在我看来很不正常。你只要头脑清醒一点,就知道这个人纯粹是在胡吹,我看他的自传、听 - Re: 唐骏博士和造假的成功可以复制posted on 07/14/2010
这种真假怎么也需要如此敲锣打鼓地打,这点是最令我觉得值得思考。许多假不用打假斗士去打,也很容易看出。许多信的人这个假揭穿了,可能还在信着许多其他假。打假对这些人可能留下的是遍地谎言的感觉,这些人有一部分会开始同流合污,视造假为价值和捷径。提高全民素质的努力除了打假,应该还有更多有意义的事情去做吧。 - Re: 唐骏博士和造假的成功可以复制posted on 07/14/2010
Why not? Do you dare to 打假?
rzp wrote:
这种真假怎么也需要如此敲锣打鼓地打,这点是最令我觉得值得思考。许多假不用打假斗士去打,也很容易看出。许多信的人这个假揭穿了,可能还在信着许多其他假。打假对这些人可能留下的是遍地谎言的感觉,这些人有一部分会开始同流合污,视造假为价值和捷径。提高全民素质的努力除了打假,应该还有更多有意义的事情去做吧。 - Re: 唐骏博士和造假的成功可以复制, 胡锦涛:2020年中国实现教育学历现代化posted on 07/14/2010
中新网7月14日电 中共中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛近日指出,经过60多年特别是改革开放30多年的不懈努力,中国建成了世界最大规模的教育体系,确保到2020年基本实现教育现代化,基本形成学习型社会,进入人力资源强国行列。
中共中央、国务院召开的全国教育工作会议7月13日至14日在北京举行。 - Re: 唐骏博士和造假的成功可以复制posted on 07/14/2010
唐骏自做自受,这次栽狠了。
不过方舟子也不是“勘透皇帝新装的那个小孩”。
早有人在新语丝上列出了习近平的博士学位有问题,方也没打呀。习近平才是皇帝,唐骏不是。 - Re: 唐骏博士和造假的成功可以复制posted on 07/14/2010
习近平的情形比较难办:学校是真的,有权授予学位,证书当然也是真的。有问题的只是学校有点放水:可能是论文博士一类,不用像一般的博士生那样做功课。
这类情形只有国家来进行整顿才行。个人很难去打。说不定一打就被国家机关给逮捕了。
疑问 wrote:
唐骏自做自受,这次栽狠了。
不过方舟子也不是“勘透皇帝新装的那个小孩”。
早有人在新语丝上列出了习近平的博士学位有问题,方也没打呀。习近平才是皇帝,唐骏不是。 - Re: 唐骏博士和造假的成功可以复制posted on 07/14/2010
以前对于方舟子的打假事业不大以为然,这次完全支持,方舟子说得好。据说现在出了一个新成语叫“唐骏读博”,连蒙牛的董事长也书面澄清“只在南开学习过,没有拿到学位”云云。。 - Re: 唐骏博士和造假的成功可以复制posted on 07/15/2010
Do you dare to touch 习?
疑问 wrote:
唐骏自做自受,这次栽狠了。
不过方舟子也不是“勘透皇帝新装的那个小孩”。
早有人在新语丝上列出了习近平的博士学位有问题,方也没打呀。习近平才是皇帝,唐骏不是。 - posted on 07/15/2010
Old Fang1 wrote:why not what? 我说的不是打不打假,而是如何打假,和打什么假。有时候教大众何为真,这样的假不打自破。
Why not?
Old Fang1 wrote:Do you dare to 打假?
why not? but it is irrelevant.
rzp wrote:
这种真假怎么也需要如此敲锣打鼓地打,这点是最令我觉得值得思考。许多假不用打假斗士去打,也很容易看出。许多信的人这个假揭穿了,可能还在信着许多其他假。打假对这些人可能留下的是遍地谎言的感觉,这些人有一部分会开始同流合污,视造假为价值和捷径。提高全民素质的努力除了打假,应该还有更多有意义的事情去做吧。 - posted on 07/15/2010
Why not?
I just did.
我既不吃皇粮(没有经济上的担心), 又不在政治上要求进步(没有政治上的追求), 和习近平也没有共同信仰. 为什么不敢?
当然俺这样回答, 老方是不会满意的.
------------------------------
那就再进一步:
我隐姓埋名,没人知道我是谁, 而且也不在天朝生活.为什么不敢?
这样回答, 也许老方仍然不会满意.
-----------------------------
再再进一步, 如果我在中国, 大家都知道我是谁. 俺敢不敢TOUCH 习?
老方是想问这样的问题吗?
Old Fang wrote:
Do you dare to touch 习?
疑问 wrote:
唐骏自做自受,这次栽狠了。
不过方舟子也不是“勘透皇帝新装的那个小孩”。
早有人在新语丝上列出了习近平的博士学位有问题,方也没打呀。习近平才是皇帝,唐骏不是。 - posted on 07/15/2010
If you question others, please do it first. Saying is just too easy
疑问 wrote:
Why not?
I just did.
我既不吃皇粮(没有经济上的担心), 又不在政治上要求进步(没有政治上的追求), 和习近平也没有共同信仰. 为什么不敢?
当然俺这样回答, 老方是不会满意的.
------------------------------
那就再进一步:
我隐姓埋名,没人知道我是谁, 而且也不在天朝生活.为什么不敢?
这样回答, 也许老方仍然不会满意.
-----------------------------
再再进一步, 如果我在中国, 大家都知道我是谁. 俺敢不敢TOUCH 习?
老方是想问这样的问题吗?
Old Fang wrote:
Do you dare to touch 习?
疑问 wrote:
唐骏自做自受,这次栽狠了。
不过方舟子也不是“勘透皇帝新装的那个小孩”。
早有人在新语丝上列出了习近平的博士学位有问题,方也没打呀。习近平才是皇帝,唐骏不是。 - posted on 07/15/2010
I said i just did it. I touched 习's name already.
You did not read my posts i guess.
Old Fang wrote:
If you question others, please do it first. Saying is just too easy
疑问 wrote:
Why not?
I just did.
我既不吃皇粮(没有经济上的担心), 又不在政治上要求进步(没有政治上的追求), 和习近平也没有共同信仰. 为什么不敢?
当然俺这样回答, 老方是不会满意的.
------------------------------
那就再进一步:
我隐姓埋名,没人知道我是谁, 而且也不在天朝生活.为什么不敢?
这样回答, 也许老方仍然不会满意.
-----------------------------
再再进一步, 如果我在中国, 大家都知道我是谁. 俺敢不敢TOUCH 习?
老方是想问这样的问题吗?
Old Fang wrote:
Do you dare to touch 习?
疑问 wrote:
唐骏自做自受,这次栽狠了。
不过方舟子也不是“勘透皇帝新装的那个小孩”。
早有人在新语丝上列出了习近平的博士学位有问题,方也没打呀。习近平才是皇帝,唐骏不是。 - Re: 唐骏博士和造假的成功可以复制, 习近平博士学位的现代化posted on 07/17/2010
围城》中,方鸿渐在欧洲留学,四年间换了三所大学,最终从骗子手中买了一个克莱顿大学假文凭。唐骏学历风波让人不禁感叹,当代方鸿渐何其多。 - Re: 唐骏博士和造假的成功可以复制, 习近平博士学位的现代化posted on 07/18/2010
- posted on 07/18/2010
【大纪元7月16日讯】近日,前微软中国公司总裁唐骏的学历“造假门”事件闹得纷纷扬扬,成为人们关注的焦点;一种观点认为英雄不问出处,唐骏的成功与文凭真假关系不大;另一种持相反观点认为事关诚信,必须一查到底,给公众一个交代。人们关注的焦点大都集中在唐骏是否造假的事实真相上,但是很多人都忽视了一个更加重要的问题:唐骏到底得罪了谁?为什么有人拿唐骏开刀打假?此举的目的何在?
唐骏“学历门”被热炒的时间正是日前中国媒体被新一轮整肃的背景下发生的。相关部门7月13日下令在网上传播新闻禁令的媒体人将被追究,而各省宣传部门下发通知,不但重申不允许异地监督采访报导,连行之已久的与外地媒体交换稿件也被喊停。同时,微博客近一年来一直是众多大陆媒体人的集散地,有大批官方不准见报的新闻在这里被浓缩成小道消息公诸于众,也包括那些禁令。继中国部份门户网站受压暂停微博后,搜孤网站7月14日同时封锁近百个博客。
在这种肃杀的环境和气氛中,关于唐骏造假的新闻似乎一枝独秀,多个门户网站都开设了唐骏“学历门”专题,各种深入报导、评论一涌而上,信息流动异常通畅。试想,在中宣部对中国媒体的严控下,任何一个聚焦的比较大的新闻事件可以像唐骏“学历门”这样公开报导,很大可能是受到宣传部高层的默许首肯甚至怂恿,同时也一定有其利益的考量。
正如有人指出,文凭造假之风,是中国官府带头吹起的。近20年来,中国忽然“人才济济”,成了世界上最大的硕士、博士授予国。其中很大部份是授予各级官员的。打开各级公权部门的网站,可以看到主要官员的简历,几乎人人都是硕士、博士。中国几乎所有大学,都为这些官员发放过文凭,授予过学位;包括最有名的清华、北大。同时充斥整个中国大陆的各级党校,就是自上而下的系统性“野鸡大学”。照这种情况,比唐骏更“假”的各级中共官员多了去了,为什么不去打而打唐骏?
下面再看看唐骏简历。唐骏在微软从一名技术员做起,花了10年时间,成为微软中国公司总裁。他虽然早在2004年就离开了微软,但他获得微软公司历史上唯一的终身荣誉总裁称号;他在2004年到2008年担任盛大网络公司总裁,让盛大从200名员工的企业,成长为拥有四家上市公司的企业;2008年,唐骏出任新华都集团总裁兼CEO,获得的“转会费”高达10亿。此前,唐骏在担任微软中国总裁的时候,年薪就超过1亿元;在担任盛大总裁的4年,收入超过了4 亿,被称为中国IT界的“打工皇帝”、“中国身价最高的职业经理人”。
和那些官财双全的太子党和有高官背景的成功商业人士相比,已经加入美国籍的唐骏可以说是无权无势的,是靠个人奋斗成功的典型。唐骏的无权无势,打其假后不会引起太大麻烦或许是唐骏被选中的原因之一。那么,唐骏到底得罪了谁?
首先,功成名就的唐骏比较“高调”,高调的讲述如何通过个人的努力奋斗、发挥聪明才智取得事业的成功,成功的结果全靠自己,没有充分体现出国家的培养、党的教育,也就是没有做到像体育总局的副局长于再清对冬奥冠军周洋说的:“感谢你爹你妈没问题,首先还是要感谢国家。”
再者,看一段唐骏跟奥运开幕式假唱女孩林妙可的对话可能对大家有所启发:在北京电视台的“名人堂”一档节目上,唐骏给林妙可颁奖。唐骏问林妙可:“你每天上课开心吗?”她说:“很开心。”唐骏问:“你得了这个奖,想说一点什么呢?”林妙可说:“我感谢祖国、感谢胡爷爷,感谢所有的一切。”唐骏问:“这是你说的,还是你妈说的?”林妙可说:“是我们老师教我的。”唐骏问:“你想对胡爷爷说一点什么呢?”她说:“老师没有教我。”
唐骏这样评价林妙可说:“你看她(林妙可)的那种笑,假笑,可怕啊!一个小孩都学会假笑。这是什么呢?我们的教育,真的是填鸭式的教育在里面,就是灌输人,你不会我教你,教到你会为止,没有自我了,现在的小孩根本就没有自我了。”
唐骏打假打到了当局忌讳莫深的奥运造假,戳到了当局的心病和伤口,唐骏怎能不 “被打假?”
总结如下:一些靠所谓“打假”为生并换来名气和地位的“高级五毛”,他们迎合着当局宣传部门的旨意,或者在宣传部门的授意下,发起了对唐骏的学历打假,目的之一是配合当局营造媒体网络宽松自由的气氛和假相,同时把当局厌烦的人搞臭。
所谓的唐骏“学历门”事件整个就是这样的一场闹剧,随着事态的发展,可能结果会出乎始作俑者所料,他们的丑态也将曝光于天下。
- posted on 07/19/2010
7月17日至18日,中共中央政治局常委、国家副主席习近平博士在河北省唐山市考察。
核心提示:中共中央政治局常委习近平博士近日在河北唐山调研时指出,要进一步完善选人用人机制,真正把那些坚持科学发展有韧劲、谋划科学发展有思路、推动科学发展有激情、实现科学发展有贡献的优秀干部选出来、用起来,努力造就推动科学发展的骨干队伍。这是习近平同志继今年4月海南调研时首次提出“四有论”之后的再次论述。三个月时间里,习近平同志两提干部选用“四有论”,树立起新形势下干部培养选拔的鲜明导向,具有极强的现实意义。
一、坚持科学发展有韧劲
解决发展过程中的各种问题矛盾必须坚持科学发展
创业难,守业更难;发展难,科学发展更难。当前,我国发展正站在新的历史起点上,只有坚持科学发展,才能解决我们前进过程中遇到的各种矛盾和问题。
一些干部不能自觉坚持科学发展关键在认识不深
个别领导干部在发展中只见物不见人、只求快不图好、只顾片面发展不讲全面发展、只重显绩不重潜绩、只重短期政绩不顾长远目标,从思想根源来说,都是因为对科学发展观的认识没有达到应有高度。
建立促进科学发展的干部考核评价机制
完善干部考核评价机制,对于推进干部工作科学化、民主化、制度化具有十分重要的作用,对于 把各级领导干部的思想和行动引导到科学发展上来、把各级领导班子建设成为善于领导科学发展的坚强领导集体具有十分重要的意义。
二、谋划科学发展有思路
科学发展是中国经济可持续发展的内在要求
中国经济快速发展30多年,成就举世瞩目,但传统发展方式存在的不协调、不平衡与不可持续的问题日益突出,主要表现在内需与外需、投资与消费之间的关系不协调,城乡区域发展不平衡,居民收入差距扩大,资源消耗和污染物排放高,生态环境的压力日益增大,服务业发展滞后,产业结构不合理。加快结构调整、转变发展方式是未来中国经济实现可持续发展的内在要求。
官员不“换脑”,发展方式难转变
必须通过“内外夹击”的方式促使官员“换脑”,扫除他们思想上的障碍:改革评价机制,用转变发展方式的实际成效决定官员的升迁去留;增大政绩评价的透明度,用民声民意称量官员的政声……以此“倒逼”官员自我“转变思路”——去除那些与科学发展观不符的残渣、与转变发展方式相悖的污垢,换来一颗清新的“绿色大脑”。
三、推动科学发展有激情
科学发展是干出来的 需要干部动真情、出实招
科学发展不是喊出来的,而是干出来的。不干,半点马克思主义也没有。做科学发展观的忠实执行者,要求各级领导干部戒虚、戒假、戒浮,求实、求真、求深,动真情、出实招、求实效。
选拔干部要警惕3现象:“混”、“巴”、“熬”官不能选
按照“德才兼备,以德为先”的选人用人标准选拔干部,除了要坚决制止那种 “跑出来的官”(跑官),还要多注意以下三种情况:一种是“混出来的官”(混日子、不担责的官);一种是“巴上去的官”(只图上级欢心、拼命巴结而上去的官);一种是“熬出头的官”(不肯多做事,以年龄优势熬上去的官)。这种“混”、“巴”、“熬”的现象,被一些干部当作了升官的潜规则,尤需引起警惕。
重视对庸官懒官的治理
庸官、懒官严重损害党的先进性。庸官、懒官最大的特点,是散漫拖沓、暮气沉沉。不论发展压力多么大、民生问题多么急、机遇变化多么快、上级要求多么紧迫,他们却总是快不起来,悠悠然地磨蹭着,心懒、嘴懒、手懒、身懒。这样的人多了,我们党就会失掉在艰巨复杂的革命、建设、改革考验中形成的蓬勃朝气、昂扬锐气、浩然正气,变得迟钝、保守甚至麻木,官僚主义、形式主义严重,最后就会失去最广大人民的拥护和支持。
四、实现科学发展有贡献
领导干部要“重实绩” 不搞“花拳绣腿”
这里的关键是要搞清楚、弄明白,什么是真正对党和人民有益的实事?什么是中看不中用的花拳绣腿?不树立正确的政绩观,不仅科学发展无从谈起,而且还会急功近利、欺上瞒下,热衷于“形象工程”、“政绩工程”、“面子工程”,劳民伤财、贻害子孙。
官员政绩要经得起实践人民历史的三重检验
各级领导干部特别是高级领导干部在政绩面前,要经得起“三种检验”,(即:一切工作都要经得起实践、群众和历史的检验。衡量政绩的最终标准是人民拥护不拥护,赞成不赞成,高兴不高兴,答应不答应。
- Re: RE: Re: 唐骏博士和造假的成功可以复制posted on 07/21/2010
... "Pacific West的badge" ...
So curious ... can you show us what it looks like? take a pic and upload?
Joey wrote:
昨天garage sales花一个quarter买到Pacific West的badge,窃喜
- posted on 07/29/2010
对比太强烈了 美国女唐骏被揭发以后
http://blog.163.com/jeremy_520/blog/static/3891521020106279591927/
唐骏造假门事件的曝光,令人想起美国的一个著名的造假门事件,主角叫劳拉-卡拉汉(Laura Callahan)。卡拉汉女士也是花钱买了假文凭,可以说是美国的女“唐骏”。
卡拉汉女士出事前是美国国土安全部的高级主管。其履历表显示,她获得计算机专业的学士、硕士学位和信息技术博士学位,都来自汉密尔顿大学(Hamilton University),位于怀俄明州的小镇埃文斯顿。
美国国土安全部,是联邦政府的重要机构。卡拉汉女士的年薪是美元六位数,日子过得相当滋润。
也算她倒霉,遇到了美国的“方先生”。他名叫理查德-温赖特(Richard Wainwright)。卡拉汉进入美国国安部前,在美国劳工部任职,温赖特在她的部门做电脑技术工作。温特莱曾居住在离小镇埃文斯顿不远的地方,印象中那儿没有什么大学,对卡拉汉女士的学位产生了怀疑。2003年4月,卡拉汉女士离开劳工部,赴国安部任新职。温赖特觉得履历有假的人任职国安部不符国家安全利益,于是,就当了美国的“方先生”。美国有个汉密尔顿学院(Hamilton College),在纽约州,是个正规的大学;而所谓汉密尔顿大学,则属于文凭作坊(diploma mills),只要付钱,就印一张文凭给你。
联邦政府很重视,随即进行调查。2003年7月至2004年2月,长达半年多。政府责任办公室(Government Accountability Office)于2004年5月11日完成了调查报告。题为“文凭作坊”(DIPLOMA MILLS),副标题是:联邦雇员获得了从文凭作坊和其他未经认证的学校的学位,有些还用了政府的钱( Federal Employees Have Obtained Degrees from Diploma Mills and Other Unaccredited Schools, Some at Government Expense)。这是一份递交给美国国会参议院政府事务委员会的证明报告(Testimony Before the Committee on Governmental Affairs, U.S. Senate)。
除了汉密尔顿大学外,报告还列举了一批文凭作坊的名字,其中的典型代表是加州海岸大学,西肯尼迪大学和西太平洋大学(California Coast University, Kennedy-Western University, Pacific Western University)。
联邦政府有463个公务员曾“上过”这三所学校。其中,美国国防部最多,有257人,事发后全部被迫辞职。卡拉汉女士是在报告出来之前,3月26日,辞职的。
文凭造假门事件披露后,哥伦比亚广播公司(CBS)采访了卡拉汉女士。她有个正规的两年制的副学士学位。她说,她想继续完成学业,但没有时间也没有钱去传统的大学深造。她搜寻到了网上大学“汉密尔顿大学”的网站。学校说,她有15年的政府电脑工作的经验,可以有资格获得电脑专业的学士和硕士学位,只要递交两千字的论文即可。就这样,2000年3月和6月,她分别获得了学士和硕士学位。而后,她递交了一篇更长一点的论文,再寄去一张7千美元的支票,2001年3月,就变成卡拉汉博士了。
许多性质严重些的假文凭持有者被关进了监狱,但卡拉汉女士没有被定罪。可能因为她没有用假文凭来申请政府的有关职务,那些职务并不要求具有较高的学位。
美国女唐骏和中国唐骏的相同之处是:都是花钱买的文凭,都来自文凭作坊。
不同之处是:
1 美国女唐骏没有出书作报告上电视,大吹大擂自己的成功和学历。
2 事发后,美国女唐骏立刻讲清来龙去脉。而后知错辞职。CBS采访时她向公众表示,今后再不把自己的那些学位当真了。
3 美国女唐骏是政府官员。政府对假文凭事件作了深入调查并且作了严肃处理。顺藤摸瓜,一大批政府公务员落马。这是有警示作用的:作假不能容忍,作假是难逃惩处的。 - posted on 07/29/2010
嗯,想起来了,我也有过类似的经历。
有个网友,自称有博士学位,邀请我一起跟他办一所“高等学府”,可以给任何人颁发博士学位的。我们首先要申请一个颁发文凭的许可。学生要写一份学习的纲要,做任何他/她有兴趣的研究,大概2-4年完成,由我们两人来指导。最后要写一篇论文,需要四五个博士来评估,通过后,可以颁发博士学位。据我朋友说,博士不需要专科指导,因为博士是 doctor of philosophy,是一种研究方法的训练和评估,所以所有博士都应该有资格指导所有的博士生。朋友说他要开的学校完全合法的。当时我也没事,就同意了跟他合伙,等他先弄好学校。没想到其间真有一个人来“上学”,是个富翁,想要个博士文凭,很认真的写了一份学习计划,好几页纸。我也很认真的看了。后来我朋友忙了别的事,学校一事就不了了之,听说那个富翁很生气。
不知这些假学坊是不是类似的。
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