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- Re: Let's keep a record of Tian'anmen massacre 六四纪事(二)posted on 06/02/2009
除了六四无辜死难的同胞,我们是否忘记纪念那些因为六四而被迫害的中国改革开放后80年代第一批民族企业家?他们其实才是六四政治的祭品与替罪羊。我们是否该反思中国的民主因为六四而倒退?我们是否该反思今天的中国为什么比六四前更加黑暗?
我们是否忘记,六四情绪中,有一大部分是青春期的躁动,一群被高考体制压抑的青年渴望狂欢,渴望浪漫的情绪?
为康宁,也为我的父亲。他们不幸成为青春期躁动的祭品。 - Re: Let's keep a record of Tian'anmen massacre 六四纪事(二)posted on 06/02/2009
因为暴力使6。4彻底失败了, 赵紫阳下台了。 6。4的起因本来就是党内温和派和强硬派的抗争(悼念胡耀邦)。 历史又一次证明了枪杆子里面才能出政权。
就是没有6。4, 也会有7。4, 8。4, 结局都会一样。 你父亲如果不在胜利者的一方, 结果都是一样的。 - Re: Let's keep a record of Tian'anmen massacre 六四纪事(二)posted on 06/02/2009
64用血的事实,说明共产党是邪恶倒底的,彻底敲除了人们心中的幻想。其作用等同于林彪爆炸所暴露出来的文革是一场闹剧,和毛的疯狂本质。
从64以后,共产党就从根本上失去了统治的合法性,从此戒严就没有取消过,以白色恐怖苟延残喘。从此共产党怕民众,到今天不能停止,随着时间的推移,真相的透露,新一代的觉醒,其覆灭是早迟的事。
将来如果有民选,共产党下台的最大推动力量,就在于人民心里对它64杀人形象的记忆。人心里是有是非曲直的,人们对邪恶是有衡量的。 - Re: Let's keep a record of Tian'anmen massacre 六四纪事(二)posted on 06/03/2009
在另外一个有关禁药的帖子里,与lilia, aft等母亲谈毒品,谈与子女的对话。中国哪里有过君王与臣民的对话,哪里有过父母与子女的平等。所以,就有了lilia的“坚定与坚决”,“眼对眼,直奔主题,一二三,不罗嗦”。 跟你们磨了几个月的嘴皮子了,再不走,我开坦克来,“谁怕谁啊”.
反思六四,追根溯源到中国家庭文化,回身自观,反思中国家庭里的暴政,反思我们文化的缺陷与腐朽。
- Re: Let's keep a record of Tian'anmen massacre 六四纪事(二)posted on 06/03/2009
玛雅的用意我同意。 当对lilia的谴责是不对的。 当时我们这些好孩子在广场上静坐,请愿,绝食, 就是为了要和父母对话,就是要他们和我们眼对眼,心对心,123,直奔主题。李鹏好不容易出来了,还王顾左右而言它。 你这样的坏孩子,才不闻不问,和老男人做爱,流初血(别生气啊,我开玩笑呢)。有了lilia这样的妈, 那里会有64? - Re: Let's keep a record of Tian'anmen massacre 六四纪事(二)posted on 06/03/2009
玛雅 wrote:
在另外一个有关毒品的帖子里,与lilia, aft等母亲谈毒品,谈与子女的对话。中国哪里有过君王与臣民的对话,哪里有过父母与子女的平等。所以,就有了lilia的“坚定与坚决”,“眼对眼,直奔主题,一二三,不罗嗦”。 跟你们磨了几个月的嘴皮子了,再不走,我开坦克来,“谁怕谁啊”.
反思六四,追根溯源到中国家庭文化,回身自观,反思中国家庭里的暴政,反思我们文化的缺陷与腐朽。
玛雅这贴要顶。我也在想茵儿家里的事,都有某种内在的联系。 - posted on 06/03/2009
尽然在背后说坏话, 太不君子了。;)
六四是孩子诉求父母的不对,而父母大帽子打压,忽视和无视孩子的思想的直接结果。而不是孩子的不对, 父母高压改正的产物。 这个因果概念,可千万不能混淆了, 大是大非面前,一定要分清楚谁孰谁过的原则问题。
中国的六四,就是应为灭有正常的渠道, 让学生和政府面对面直接交流, 而导致运用了极端手法引起众意,而政府又不理不顾, 让学生自己失控, 反手压制的结果。政府从来都是没有想过要跟你谈的, 否则,不会有现在的六四主题。
交流都是在事情的初级和中级阶段, 才会有效, 到了失控阶段, 无任何建设性意义, 只会是两败俱伤。
其实有时问题并不是我们想象的那抹严重,可能一些话一些过激行为, 不过是为了引起一些注意和关爱, 有时候, 圣魔也不用做, 聆听就好了, 已达到对方反常言语的目的。要不怎么心理医生可以生存那,其实很多时候, 人不见得就是要有个什么建议, 不过是说出来表现出来, 发泄而已。过后就没事了。聆听,也是需要耐心和涵养的。
玛雅 wrote:
在另外一个有关毒品的帖子里,与lilia, aft等母亲谈毒品,谈与子女的对话。中国哪里有过君王与臣民的对话,哪里有过父母与子女的平等。所以,就有了lilia的“坚定与坚决”,“眼对眼,直奔主题,一二三,不罗嗦”。 跟你们磨了几个月的嘴皮子了,再不走,我开坦克来,“谁怕谁啊”.
反思六四,追根溯源到中国家庭文化,回身自观,反思中国家庭里的暴政,反思我们文化的缺陷与腐朽。
- posted on 06/03/2009
苦瓜 wrote:
玛雅 wrote:玛雅这贴要顶。我也在想茵儿家里的事,都有某种内在的联系。
在另外一个有关毒品的帖子里,与lilia, aft等母亲谈毒品,谈与子女的对话。中国哪里有过君王与臣民的对话,哪里有过父母与子女的平等。所以,就有了lilia的“坚定与坚决”,“眼对眼,直奔主题,一二三,不罗嗦”。 跟你们磨了几个月的嘴皮子了,再不走,我开坦克来,“谁怕谁啊”.
反思六四,追根溯源到中国家庭文化,回身自观,反思中国家庭里的暴政,反思我们文化的缺陷与腐朽。
同顶一个。平等这个词在中国社会关系里是不存在的,我理解的平等是没有assumption的,是带着开放的心态去试图理解并尽可能尊重另一个人及其想法和行为,事情不总是大是大非那样黑白分明的,这跟带着还是不带着爱是没有关系的。“坚定与坚决”的隐含假设就是父母是掌握了某个压倒性真理,对话只是检验和执行一下这个真理,而且是本着爱的名义,那就更错不了了。中国父母对孩子管的过多,要么惯得孩子失去了判断力,要么就引发反叛,那种默契知心朋友型的亲子关系很少,即便错了也很少会向孩子道歉。还想起母亲节那天的“母爱,母害”那篇,也有点中国特色。 - posted on 06/03/2009
玛雅的ADD又要犯了. 这样你还不如把题目改成"家长反思89专线". 如果要改,趁你改之前,我先把所有写了回忆的网友列出来, 特此表达敬意.
令胡冲
xw
浮生
苦瓜
July
gz (for his father)
Xiaoman
老瓦
珍惜
阿姗
Susan
Liaokang(许诺)
朱老剑客
赏石
CNDer
st dude
June
tugan
zxd(许诺)
LM
rzp
纯属个人视角
tar (单独开线)
fanghuzhai (单独开线)
玛雅 (单独开线)
玛雅 wrote:
反思六四,追根溯源到中国家庭文化,回身自观,反思中国家庭里的暴政,反思我们文化的缺陷与腐朽。
- posted on 06/03/2009
说梦话呢吧,壹,请原谅我这么说。我在国内学校里呆的久,一直跟国内的联系算是多的,尤其是年轻一代,真的没有人care你说的这些,他们热爱胡哥温宝宝,享受现在的太平盛世,入党积极,考公务员是优先志愿,出国的热情越来越少,国内社会的变迁好像不是沿着你说的这条线,当这批年轻人成了新的既得利益者,即便知道了真相又如何呢。我当然不是说64没有意义,只是说在共党下不下台这件事上没有很大关联,64本身也从未要推翻政府。
壹 wrote:
64用血的事实,说明共产党是邪恶倒底的,彻底敲除了人们心中的幻想。其作用等同于林彪爆炸所暴露出来的文革是一场闹剧,和毛的疯狂本质。
从64以后,共产党就从根本上失去了统治的合法性,从此戒严就没有取消过,以白色恐怖苟延残喘。从此共产党怕民众,到今天不能停止,随着时间的推移,真相的透露,新一代的觉醒,其覆灭是早迟的事。
将来如果有民选,共产党下台的最大推动力量,就在于人民心里对它64杀人形象的记忆。人心里是有是非曲直的,人们对邪恶是有衡量的。 - Re: Let's keep a record of Tian'anmen massacre 六四纪事(二)posted on 06/03/2009
谢圣都。这一线还有一个主题就是记录一点20年间留在国内受六四事件影响的一系列人物。 六四后,政府借刀杀人,为平息民众情绪,转移矛盾,把刀对准了国内一批刚刚起步的小企业,以各种借口与方式,特别是借民众对于所谓“官倒”的愤怒,关闭封查了很多民营企业。邓小平南巡之后,才又稍稍放开一点口子,媒体才开始为这些人的冤案平反。前后大概3-4年的时间。
大家那时都纷纷出来了,对国内六四后的腥风血雨可能不清楚了。 我要留个记号在这里。
- posted on 06/03/2009
同意雪MM,这就是我说我是个宿命主义者, 每代人都有他们的命运。我们的父辈是文革, 我们是6。4。我对6。4的前途非常灰心。 我也同意老圣的话,政府从中学会了很多, 知道如何安抚民心,淡化矛盾。他们要一党专制, 但又不让64再次发生。
blx wrote:
说梦话呢吧,壹,请原谅我这么说。我在国内学校里呆的久,一直跟国内的联系算是多的,尤其是年轻一代,真的没有人care你说的这些,他们热爱胡哥温宝宝,享受现在的太平盛世,入党积极,考公务员是优先志愿,出国的热情越来越少,国内社会的变迁好像不是沿着你说的这条线,当这批年轻人成了新的既得利益者,即便知道了真相又如何呢。我当然不是说64没有意义,只是说在共党下不下台这件事上没有很大关联,64本身也从未要推翻政府。
壹 wrote:
64用血的事实,说明共产党是邪恶倒底的,彻底敲除了人们心中的幻想。其作用等同于林彪爆炸所暴露出来的文革是一场闹剧,和毛的疯狂本质。
从64以后,共产党就从根本上失去了统治的合法性,从此戒严就没有取消过,以白色恐怖苟延残喘。从此共产党怕民众,到今天不能停止,随着时间的推移,真相的透露,新一代的觉醒,其覆灭是早迟的事。
将来如果有民选,共产党下台的最大推动力量,就在于人民心里对它64杀人形象的记忆。人心里是有是非曲直的,人们对邪恶是有衡量的。 - Re: Let's keep a record of Tian'anmen massacre 六四纪事(二)posted on 06/03/2009
July wrote:
玛雅的用意我同意。 当对lilia的谴责是不对的。 当时我们这些好孩子在广场上静坐,请愿,绝食, 就是为了要和父母对话,就是要他们和我们眼对眼,心对心,123,直奔主题。李鹏好不容易出来了,还王顾左右而言它。 你这样的坏孩子,才不闻不问,和老男人做爱,流初血(别生气啊,我开玩笑呢)。有了lilia这样的妈, 那里会有64?
说实话,要我是maya就生气了,跟老男人做爱,去广场绝食,这两件事孰轻孰重吗?去广场绝食为的又是什么? - Re: Let's keep a record of Tian'anmen massacre 六四纪事(二)posted on 06/03/2009
玛雅说的不错。
父母和子女都不用说小孩子连成年子女不平等都天经地义。再把政府当作父母,还要诉求,这关系从来就没摆对过,那还不是任爱任打随父母啊。
另:玛雅能不能把单开线的在第一贴里做个链接? - posted on 06/03/2009
我没有说她不对啊, 我只是说她这里说lilia说的不对。 至少不是个合适的比喻。
blx wrote:
July wrote:说实话,要我是maya就生气了,跟老男人做爱,去广场绝食,这两件事孰轻孰重吗?去广场绝食为的又是什么?
玛雅的用意我同意。 当对lilia的谴责是不对的。 当时我们这些好孩子在广场上静坐,请愿,绝食, 就是为了要和父母对话,就是要他们和我们眼对眼,心对心,123,直奔主题。李鹏好不容易出来了,还王顾左右而言它。 你这样的坏孩子,才不闻不问,和老男人做爱,流初血(别生气啊,我开玩笑呢)。有了lilia这样的妈, 那里会有64? - Re: Let's keep a record of Tian'anmen massacre 六四纪事(二)posted on 06/03/2009
35岁的男人老吗?那我们这儿岂不是老头儿老太俱乐部?:)
跟老男人做爱,去广场绝食,这两件事孰轻孰重吗?去广场绝食为的又是什么? - posted on 06/03/2009
淡化矛盾?今天的矛盾比过去多了,还是少了?是严重了,还是减轻了?
民众与共产党的斗争,是注定要流血牺牲的,不同只是在于是一个一个被干掉,还是一群群地被坦克后面的枪手干掉。如果说宿命,这就是宿命。
中国社会,许多人有着末日心态,及时行乐,淡化政治,骄奢淫逸,是共产党毒化的结果,目的是为了自己的统治得以延续。如果鸦片烟能麻痹全体人的心灵,共产党不惜使用,只要能延长它的寿命。但是中国人里,还有良心在,还有人关心邓玉娇,关心杨佳。一个社会注定有行尸走肉,有寄生虫,但离不开脊梁。
共产党对于64的镇压,是命定的。因为它一步也不能让,让一步,它就是灭亡,就是多米诺骨牌的第一张牌。因为它靠假象和谎言统治,取消了假象和谎言,它就会像从其巍峨的牌位上轰然倒地,成为一堆垃圾。
所以,我说即使64不开枪,它会在74,84或者94开枪,除非你没有民主诉求,除非你任它宰割欺骗。
共产党杀了一次,据说是稳定了20年。但这20年里,稳定虽然是稳定,却没有一天不在杀,只是用刀暗暗地杀,不用坦克方阵罢了。
民众和共产党的斗争,是奴隶和奴隶主之间的斗争。只要甘心做奴隶,就不会有流血,当然奴隶在新的时代,待遇与过去相比,是今非昔比了,都能穿上耐克看NBA,还能住上新开发区的每平方米10000元的高楼了,除非你不提64,文革,反右,杨佳,庆幸自己的女儿没有成为邓玉娇。
July wrote:
同意雪MM,这就是我说我是个宿命主义者, 每代人都有他们的命运。我们的父辈是文革, 我们是6。4。我对6。4的前途非常灰心。 我也同意老圣的话,政府从中学会了很多, 知道如何安抚民心,淡化矛盾。他们要一党专制, 但又不让64再次发生。
blx wrote:
说梦话呢吧,壹,请原谅我这么说。我在国内学校里呆的久,一直跟国内的联系算是多的,尤其是年轻一代,真的没有人care你说的这些,他们热爱胡哥温宝宝,享受现在的太平盛世,入党积极,考公务员是优先志愿,出国的热情越来越少,国内社会的变迁好像不是沿着你说的这条线,当这批年轻人成了新的既得利益者,即便知道了真相又如何呢。我当然不是说64没有意义,只是说在共党下不下台这件事上没有很大关联,64本身也从未要推翻政府。 - Re: Let's keep a record of Tian'anmen massacre 六四纪事(二)posted on 06/04/2009
呵呵,35岁当然不老,现在要是给我一个35岁的男人,我还觉得太年轻了呢。但相对于一个20岁的女生来说,35岁算是老男人了。
玛雅 wrote:
35岁的男人老吗?那我们这儿岂不是老头儿老太俱乐部?:)
跟老男人做爱,去广场绝食,这两件事孰轻孰重吗?去广场绝食为的又是什么? - posted on 06/04/2009
浮生 wrote:
玛雅说的不错。
把政府当作父母,还要诉求,这关系从来就没摆对过。
特别赞同,前面Lilia那段,还有July那个比喻,看上去没毛病的,但前提是错的。现代社会,政民之间当然不应该放在亲子关系的框架下考量 。
我接着浮生的话说下去,中国的“家天下”(储安平)源远流长,做了太久皇帝的子民,共产党也成了“亲爱的妈妈”,地方领导都是父母官。红楼梦里有一段圣上以“孝”治天下的故事,一个太妃娘娘薨了,连带大片人家斋戒,连宝玉都觉得荒唐。
玛雅在别人去广场的时候谈自己的恋爱,或许因此获得了通透的直觉,国事家事,在咱们中国人这里,值得好好掰掰清楚。
- posted on 06/04/2009
我说壹同志,你就掀起你的盖头来吧。我知道你是在美国学新闻的。当时我撂了这么句话给你:别以为你端过盘子,你就是餐饮大亨了,别以为你要过饭,就是粮食大王了。现在我告诉你:别以为你穿着马甲,我就认不出你的王八原型了。你自己全球华人著名网站的总CEO不当,跑人家网站里来骂人,也太用心良苦了吧?你在自己网站利用短信骚扰其他女性网友,连朋友熟人的女朋友都不放过,你利用自己网管便利,偷窥所有网友的往来信件。说你恶心都算高抬你的品行了。但是你到咖啡来搞破坏,就太恶劣了。咖啡来个好一点的写手,你就来骂,来个好点的写手,你就来捣乱。还想尽办法来这里拉人,这不厚道。滚
壹 wrote:
淡化矛盾?今天的矛盾比过去多了,还是少了?是严重了,还是减轻了? - posted on 06/04/2009
一个骂我是狗日的,以彰显他是人日的,一个就要把我打成CIA的黑手了,造了无数的谣言(估计在别的地方受的待遇不薄,落下病根,成了迫害狂想症患者),这两个例子,真是共产党毒化教育成功的最好注脚。
“好一点的写手”?说实话,讲你的东西是狗吐的一样,那就算是高抬了。
我每次看见象你这样的,总会自作多情,不禁产生一些怜悯的情绪。上帝造你,由于共产党的干扰,对你的口里少吹了一口气,使你少了一些灵魂,多了一些愚昧,连走路都走不成直线,还能感觉良好,象嗑了药一样的high。
纯属个人视角 wrote:
我说壹同志,你就掀起你的盖头来吧。我知道你是在美国学新闻的。当时我撂了这么句话给你:别以为你端过盘子,你就是餐饮大亨了,别以为你要过饭,就是粮食大王了。现在我告诉你:别以为你穿着马甲,我就认不出你的王八原型了。你自己全球华人著名网站的总CEO不当,跑人家网站里来骂人,也太用心良苦了吧?你在自己网站利用短信骚扰其他女性网友,连朋友熟人的女朋友都不放过,你利用自己网管便利,偷窥所有网友的往来信件。说你恶心都算高抬你的品行了。但是你到咖啡来搞破坏,就太恶劣了。咖啡来个好一点的写手,你就来骂,来个好点的写手,你就来捣乱。还想尽办法来这里拉人,这不厚道。滚
壹 wrote:
淡化矛盾?今天的矛盾比过去多了,还是少了?是严重了,还是减轻了? - Re: Let's keep a record of Tian'anmen massacre 六四纪事(二)posted on 06/04/2009
赵主编, 你把你的盖头揭下来吧, 你是干什么的? 当年从谁的手里来了多少钱? 到DC办报纸?
你被其它网站去除, 又跑会这里捣乱? 你捣乱的目的是什么? 你的工作是什么? 老板娘刚给了一根骨头, 你又来咬人? 连人都分不清, 还敢在这里骂?
6。4了是不是? 你要交差吧? 这个月的奖金是多少? - posted on 06/04/2009
这段时间,我跟大家说,我不删帖,我也希望其他帮助我管理的朋友不删帖,因为没有太多意义。都是中年人了,说什么话怎么说话,以及之后的连带后果,都知道的。Great people always carry great sense of responsibility. 中年人了,也都不至于为了某个人说了句什么话,把自己气死。
这位“问”马甲先生,问了私人问题,尤其是赵的收入以及背景的问题,这些问题在公开的论坛上无论是谁都不会作答的。 那么为了回答您的这些问题,我希望您把您的一个地址给赵主编,或者赵主编也把地址给您。你们私下交流沟通好不好?在咖啡除非几个与我非常要好的朋友,我不猜测任何人的背景也从不过问私人问题,甚至有人让我间接地知道了很多网友的背景,我也告诉过这些朋友:请不要让我知道张家长李家短的,我没时间更无闲情,我只看文字与创作,其他一概不想知道。我也希望您能与我这样。
您觉得我这样处理公正吗?
大家意见不同,在咖啡都有一席之地,我也曾想过给争议比较大的咖啡友,比如令胡、“赵异己”、tar或者其他的开专线,如豆大师的待遇,来解决这些争论与矛盾。那么争吵就只在那些线下,而不必泛滥开来。
也可以把咖啡想象成一个有很多党派的议会,玛雅在这里的角色无非就是主持会议次序的议长而已, 我的责任就是尽可能让咖啡管理完全透明,有话摆在公开的论坛讨论,吸引以及招呼更多的各路人才,增加不同的意见与声音,党派与团体。咖啡最欢迎不同的声音,不同的观点与角度。我要让每一个客人都能监督我。 左中右都有发言的时间与权力。 谁也不要来时不时要挟我,说你玛雅若不把那个人赶走,我就去其他地方了。哪个国家的民主议会都不会随便取消一个党派的,尤其是这个党派言之有物,有观点有学问。你说是吗? 玛雅还是那句话,来客招呼,客走送人, 周到礼貌,一视同仁。 我只看文字与思想的品质。
- posted on 06/04/2009
纪事(1)那条线,很多网友都在分享自己的经历,但有少数贴在互相争吵,影响了整条线的气氛。那是一条非常珍贵的讨论,我很想删剪一下。我知道网管不应该用删贴的权力来表达自己的见解。网管实际上是一个编辑的工作,每一条线就象一个文学作品,作为编辑,应该能有权剪裁一些不合适的内容。我现在做网管,也是名副其实的,跟我自己贡献的原创不多有关系。玛雅是大总编,咖啡最终是玛雅的作品,所以玛雅说不要删,我也就不删了。但我希望玛雅能够考虑我的建议。如果有可能,把跟主题无关的内容放到另外一处,继续讨论。不然大家都不愿意再把自己写的放到那条线下,象 tar,在那条线里面折腾了那么半天,最后还是自己单独开线。
- posted on 06/05/2009
阿姗美眉好!恭喜一下!尽快上照片。
你现在还做网管呀,难怪我那么多帖都不见了呢:)
不过我觉得能不删就不删吧,一来有个上下文呼应,二来日久见人心,大家时间长了,也就渐渐能分辨谁是真关心咖啡,谁就是来捣乱的了。你说的不错,网管就是编辑。有时候编辑品位的高低,无形中主导了一个网站一份刊物的品位高低。这的确是个重要的问题。
老板娘思想转变和进步的步伐实在太大,赵异己都有点跟不上了。不过,这一两年,我很少来这里找麻烦,免得让老板娘碰到“某某人不走我就去哪里哪里”这种弱智的要挟。我只是在有些人恶意赶人或者和善网友受到莫名其妙言语攻击的时候,才冒出来打个抱不平。比如有人对阿姗的责难嘲讽,对朱老剑客的谩骂,对逗大师的恶言。如果是像令胡这种皮快赶上我厚的兄弟受欺负,我基本上都见死不救的。
咖啡的兴盛,的确需要胸怀。千万别赶人了,尤其是一些有思想的写手,那都是咖啡吸引人和提高水准的稀缺资源那。老板娘以后要赶人,我照样批评其恶俗。但我也想对那些自己经营网站却到别人家里来捣乱,或者曾经为咖啡做过点事情,就以为可以威胁和有技术破坏能力的同志提个醒,那样做很跌份儿。
我说楼下那个壹,你丫怎么还不害羞啊?小心令胡窜出来咬你。
你还真把自己当CIA啦?真以为大家伙不知道你是谁啦?傻B - posted on 06/05/2009
这位爱美,有条件会时不时的来个整容什么的。也可能是,被虐待惯了,轮到自己有虐待人的机会了,也是虐待,耳濡目染的结果,忘了其他花招。因此,对付不同的声音,方法不外乎两种,一个是5毛,一个是删。恕我直言,建议您改名阿删,能更显英雄本色,实现美容理想。
存全貌,让人们认识各种嘴脸,是一种受教育的过程。观点的后面有人,只看见观点,看不见人,不容易做判断,有观点,有人,更能教育人。
奥威尔说过,只要看那些共产主义的追随者是些什么样的货色,就知道共产主义是个什么样的东西。看对64和64的死难者身上泼污水的,有同样的意义。
阿姗 wrote:
纪事(1)那条线,很多网友都在分享自己的经历,但有少数贴在互相争吵,影响了整条线的气氛。那是一条非常珍贵的讨论,我很想删剪一下。我知道网管不应该用删贴的权力来表达自己的见解。网管实际上是一个编辑的工作,每一条线就象一个文学作品,作为编辑,应该能有权剪裁一些不合适的内容。我现在做网管,也是名副其实的,跟我自己贡献的原创不多有关系。玛雅是大总编,咖啡最终是玛雅的作品,所以玛雅说不要删,我也就不删了。但我希望玛雅能够考虑我的建议。如果有可能,把跟主题无关的内容放到另外一处,继续讨论。不然大家都不愿意再把自己写的放到那条线下,象 tar,在那条线里面折腾了那么半天,最后还是自己单独开线。
- posted on 06/05/2009
问赵主编 wrote:
赵主编, 你把你的盖头揭下来吧, 你是干什么的? 当年从谁的手里来了多少钱? 到DC办报纸?
回答一下哈,据说令胡都觉得我的经历比他想象的要复杂很多。这次给了答案,以后就别叨逼叨、叨逼叨的问起来没完了。照那个世界著名网站总CEO的话说,我也是学新闻的,不过不是在美国,是在中国。借用昔日老A“兄弟我是做股票”的口吻说,那“兄弟我就是做媒体的”,顺便搞点小生意而已。因为从小喜欢文字,所以一直在这个行业里混。也就是一边捧着铁饭碗,一边干点小买卖这种。兄弟我是做编辑的,不会煽情不会写抒情散文,最多偶尔写写时评啥的。但兄弟我看文章还行,算有点功力吧。那些花里胡哨的低俗文字,哪怕打扮得再花哨再文学,一眼就能看得入髓三分。甭管什么花蚊子妖蛾子,但凡庸俗低俗虚荣卖弄,遭拍纯属正常。俺不像令胡那样网上网下总想钻人石榴裙子,俺没那个。网上网下都不和网友套近乎拉关系,只认文字不认人。这点和老板娘新出台的编辑标准完全吻合:只认文字的品质。
本人自己挣钱自己花,自己给自己办绿卡,自己花钱来美国。来美前后,都是一边做着自己有兴趣的工作,一边做点小生意。在中国是为国家服务,在比一般“工作”多两道政审手续的某个部门任职,但也兼做生意富裕自己。来美国后,还是一样。自己在媒体打工,但同时付出比自己打工收入高很多倍的工资雇佣更多的人为我打工。911之前,我的办公室在一号楼的22层,机房在哈德逊60号(那是美国通讯枢纽,如果当时攻击此楼,造成的混乱可能超过世贸大厦)。90年代中期各位很多打回中国的长途电话可能都用过我的线路,当时在美国租用“国际私人线路”的还很少,我向AT&T和MCI租线然后卖分钟数给经销商,经销商再制卡,发到各个零售商和便利店。最初的合作伙伴是以色列人,后来被印度人骗过一次。最后合作是和富顿集团的小邱,他们的主营业务是房地产,在纽约的法拉盛。那批台湾佬被他们其中一个叫TOM的坑了,连带我损失了大约60万。以前在南京还有个合资企业,后来卖了,叫“南京机动车引擎净化(免拆)有限公司。前后投了四千多万人民币,两年多收回投资实现盈利。
到DC办报纸是非常艰苦和吃力不讨好的事情。本来这活应该是由中新社一个资深的外派记者来干的,他舍不得手头上挺稳当的利益,又怕赔钱,加上DC水太深,楞没敢来。找到我,我说反正是喜欢,就自己贴钱图个兴趣和爱好吧。媒体是先赔后盈的产业规律,当时一年的投入大约需要四、五十万,但实际收入只有二十多万。所以我每年要赔十多万美元进去。几年下来,大概半栋房子没了。后来纽约某机构根据外宣需要为掌控终审编辑权,就出钱收购了报纸,给了我十几万吧。但总体上是赔了几十万,玩了个心跳。我不知道有多少在美国的弟兄是像我这样“性情”的。以下是我到DC办报后写的感想,期间可窥办报之悲剧性所在:“我们必须具备基本的认知:海外华文媒体目前所作的一切努力,只是为将来打基础。在自己的有生之年,我们是完全等不到真正收获的那一天的。未来的数十年里,中文世界之于美国,依然是少数的边缘;但时代偏偏就赋予我们某些机遇和使命,令我们有一种选择,就是奋斗,如同棋局里的某个卒子——向前拱和被吃掉。然而,选择媒体作为职业的人,或多或少存着些浪漫主义情怀,那就是我们血液里涌动着的某些信念,恰恰是这些信念,在这个物质时代,能创造一些非物质的奇迹。”
这回都清楚了吧?若还有疑问,就像老板娘说的,我们互通一下姓名电话家庭住址。你丫有胆么? - posted on 06/05/2009
阿姗 wrote:
纪事(1)那条线,很多网友都在分享自己的经历,但有少数贴在互相争吵,影响了整条线的气氛。那是一条非常珍贵的讨论,我很想删剪一下。我知道网管不应该用删贴的权力来表达自己的见解。网管实际上是一个编辑的工作,每一条线就象一个文学作品,作为编辑,应该能有权剪裁一些不合适的内容。我现在做网管,也是名副其实的,跟我自己贡献的原创不多有关系。玛雅是大总编,咖啡最终是玛雅的作品,所以玛雅说不要删,我也就不删了。但我希望玛雅能够考虑我的建议。如果有可能,把跟主题无关的内容放到另外一处,继续讨论。不然大家都不愿意再把自己写的放到那条线下,象 tar,在那条线里面折腾了那么半天,最后还是自己单独开线。
这一线本来想避开那一线的争吵,结果成了那一线的争吵附线,一开
始就偏离了主题。我理解玛雅的用心,但,没有办法。
阿姗临产之际,也写了那么真实的回忆。我当然呼应几个字,别人不
乐意,我就删掉了。很明显,那一线以后就没有正常言论渠道了。这
一线更没有人认真上贴。阿姗想用清扫的办法畅开言路,那可能造成
更大的关于公平与派对的争吵,也许玛雅做得对。另外那些贴子大家
都看到了,印象都深入脑海,删也不改印象,要贴,也冒着胆子。
本来肯定会有更多的贴,应该是人人都有贴,谁没有经历?
- Re: Let's keep a record of Tian'anmen massacre 六四纪事(二)posted on 06/05/2009
真诚感谢阿姗的帮助与建议,真诚感谢,在这样一个特别时期, 你依然照顾咖啡,玛雅除了感动还是感动。
有你这样的母亲,两个幸福天使会健康成长,我永远为他们祝福骄傲。希望我这个离谱阿姨永远是他们的反面教材,帮助他们看清世界。 - posted on 06/06/2009
我支持让阿姗当编辑, 并对她的愿意承担这个责任表示敬佩. 当然问题的关键不是在于阿姗的资格. 她在café很久了(恐怕现在仅次于玛雅和xw?), 在把握café的质量,风格和发展之间关系上, 有这个经验和能力. 问题关键是认识问题,cafe需要不需要编辑. 我认为需要. 我一直坚持网管是编辑这一concept. 以前也提过.
我们café说是网站,论坛, 其实严格说来,还只是 message board, 一个留言板. 这和我们目前的技术实力有关.很多时候,甚至连大街上的告示栏,公共食堂里的留言板都不如. 想贴什么就贴什么, 想以什么名义(字)贴就以什么名义帖, 更不要说把人身攻击当儿戏. 有些人从别的地方偷来东西不署名任何来源.比如说这一线
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1242455634
这样做所带来的潜在的法律麻烦有没有, 我不知道. 但是. 这些做法让我们的café显得很cheap, 这是显而易见的. 在技术实力有缺陷的情况下, 最好能有更多的网管像阿姗一样站出来维护café的质量. 几个网管之间的分歧很容易沟通解决, 如果大家都说清楚了目的. 玛雅当然也在非常努力地维护着. 但是,所用手段还是以人为本的人本位思路. 需要和人打交道, 累. 而编辑的注意力是在板块,开线发贴的安排上, 和内容打交道.
那条回忆线后来越写越好.rzp, 视角,风子,zxd的回忆都写的非常真挚.实在不应该和有些无关贴放在一起. 硬要保留在一起, 还是那种过于考虑发贴者的以人为本的思路. 应该做些必要的调整安排, 认字不认人,以字/贴/线这些内容为本.
另外建议, 目前至少三个地方需要编辑. 1 新闻内容,可以设每周ZT一线, 所有ZT的新闻评论集中在这条线上. 每周创立一条新ZT线. 2 同样类似的, 每周或每月创立一条youtube专线. 3 所有骂人打架的线移到café light, 改café light为硝烟室或者肾上腺素刺激室. 这是我的建议.
阿姗 wrote:
- Re: Let's keep a record of Tian'anmen massacre 六四纪事(二)posted on 06/06/2009
同意老圣的,这个分门别类的建议很好。。
有人热爱吵架,不愿意好好说话,那就给他们一个地方,专门吵去。省得都挤在一个地方,低头不见抬头见的,让热爱和平的其他人闹心。
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