加沙重燃战火,新闻频道满是以色列炮火下的断垣残壁,血肉模糊的尸体,不少是孩子的,甚至一家几口,断肢缺臂的伤者,其中不少又是孩子,他们的呻吟,他们的父母,以及世界各地抗议者的怒号,这些画面,综汇成一股巨大的矢量,把以色列钉在妖魔柱上。以色列的形象,在我眼中一度又变得模糊。毕竟,我也有孩子,也憎恨一切暴力,憎恨一切屠戮孩子的战火。
对犹太民族的历史遭遇,我向来深感同情,对以色列我也心怀善意,除此,对这两者,还有一种不知从何而来的亲和感,因此面对这些新闻画面,这些以色列炮火下受难者的human faces,我不得不再度审视自己的立场,以色列是个好战的国家吗?犹太人是个侵略性的民族吗?
可惜我浅薄的学识远不足于支持我对这些命题的思考, 而我近乎直觉的理解告诉我,这个古老民族,虽然诞生于游牧,他们的祖宗却几乎不具好斗的品性。他们向往安居乐业,而几千年的历史却没有多少安乐的时光,更多的是被奴役和逆来顺受的记载,沦埃及之奴,成巴比伦之囚,为罗马所屠逐;尽管也曾有过所罗门的经济和文化辉煌,却从未有建过阿拉丁般的赫赫武功;即使他们的先知摩西,除了年轻时的一刻血性冲动和晚年在上帝不断感召下的勉为其难,观其一生基本也就是一个谨小慎微的人。
即使,跳过此后千年犹太人流离失所受尽迫害的历史,看现代以色列卷入其中的五次中东战争,其中两次纯粹是阿拉伯国家联合挑动的,其他三次也是在阿拉伯世界和巴解不断围逼和袭扰下,采取的先发制人的战略性自卫行动,更不用说以色列好几次单边撤出被占领土。说这些的时候,我有想过自己要不要脸红,因为毕竟以色列是这些战争的最终胜者,而且借助这些战争带来的契机,以色列今天已经站在无可置疑的强者地位,为强者唱赞歌和辩解,不应是我所为。
但是回望犹太民族数千年受迫害的历史,对以色列的崛起,我只有感到崇敬。这是怎样一种磨难,一个民族被人剥夺到穷得只配做人钱袋的份,要用钱时被召来,钱掏空后被一脚踢开,没有立身之本,甚至脸面也被糟蹋得一文不值,直到最后给像牲畜一般屠宰。导致这种悲剧的,是史上一次次民族性大流散,缺乏根基感和向心力,让人站在历史的时间点上,哀其不幸,也怒其不争。
其实,犹太民族并非如此不堪,世界上曾有不少民族亡国,但没有一个能像犹太民族一样从灭种的边缘浴火重生,因而,这样的新生,就有了某些神圣的启示意义。信仰上,犹太人自认为上帝的“特选子民”,他们对《旧约》的虔诚执着,是他们遭受迫害和磨难的主要根源,但即使数千年的磨难和流散,也没有让他们的信仰和文化土崩瓦解,这简直是一个奇迹。当这些信仰或文化,被剥到只剩一幅骨架,任何虚饰之物都荡然无存的时候,那些根本的东西就昭然若揭,就像当我们从照片上看到,奥斯威辛集中营幸存者皮包骨头的身架时,对人性不也有闪电般的洞察?
在1903年第六届世界犹太复国大会上,一幅东非地图高挂,与会的代表们正在热烈争议是否要将乌干达(当时是英国的属地)作为复国的家园,不少代表已急不可耐,尽管这只是一块与犹太文化和信仰毫无联系的不毛之地。读到这样的故事,我为自己还有一片可以称作家园的土地感到庆幸,即使上面的制度再不如人意,在历史长河中那只是过眼云烟而已。
犹太民族的新生过程,是人类宝贵的精神财富,他们的制胜之道,并不是穷兵黩武,而是拥抱文明,投身民主的潮流,是与时俱进的宗教改革,是务实和抛弃固步自封的幻想。这些经验,对今天同在阿拉伯半岛上的其他国度,包括巴勒斯坦,尤其值得借鉴。愿上天保佑以色列,保佑巴勒斯坦,这两个本是同根生的民族,愿他们最后能和谐共处。
- posted on 01/06/2009
战后,由于从德国集中营里解放出来的几十万犹太囚徒偷渡来到巴勒斯坦,英国既无法妥善处理阿以矛盾,而拒绝接受犹太人大屠杀幸存者又遭到国际舆论的一致谴责,于是,在1947年2月15日,英国被迫宣布把巴勒斯坦问题转交联合国处理。又过了几天,11月29日,联合国以33票对13票通过了分立建国方案。对于耶路撒冷,则计划成立一个联合国管理下的特别国际政权,即不属于犹太人国家也不属于阿拉伯人国家的一部分。
以色列的复国是以巴勒斯坦人丧失家园为代价的,理解了这点,就很容易理解巴勒斯坦人的血海深仇。就是没有哈马斯,不是原教旨穆斯林,也是一样的。
我写的萨伊特,就是一个最好的注释,他是美国公民, 基督徒,我们时代最有头脑的知识分子,可一样对失去家园痛心不已。他一生都在为巴勒斯坦的复国斗争。
犹太人百折不挠,为的是有块家园,那巴勒斯坦人是一样的,他们也要坚持自己的家园。
当年希特勒反犹,是因为犹太人控制了德国的经济命脉,7个德国人里有6个失业,所以德国人民团结一心反犹。
物极必反,犹太民族似乎永远重复着自己的命运。 - Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/06/2009
Some of my best friends are jews, but I don't like what is happening. Even if they are the chosen people, they do not have the right to kill civillians at will. - posted on 01/06/2009
对犹太人的最初概念是从欧洲古典文学中形成的。从这一方面也反映出那时代的反犹情绪。而且,这种情绪并不只限于欧洲大陆,上世纪初的美国也是一样。记得曾看过一个电影,说一个犹太孩子,橄榄球打得好,但是必须隐瞒自己的犹太人身世才能进prep school。
希特勒的大屠杀,把反犹推上了巅峰。战后,西方文明审视自己的错失,更重要的是急于摆脱自己和希特勒的牵连,急急忙忙地为以色列复国,却全然不考虑当地巴勒斯坦人的感受,这种强权主义的做法,流害深远。
至于犹太民族,这些年来总一Holy Cross作为要挟他人的法宝,为自己的行为寻找借口,这是一种短视的行为,也是这个民族的硬伤。历史上,这个民族为此负出丧失家园的代价。今后,他们的后代也将为他们今天的行为付出代价。 - posted on 01/06/2009
七月,你如此聪敏的人莫不也会中“我的奋斗”的毒?纳粹德国排犹无非两个相联的原因,其一,创立神圣罗马帝国的德意志自以为继承了罗马帝国的衣钵,可惜的是他们没有继承罗马的文化,而是罗马帝国反犹的传统(这自然是和圣经有关了),挑起领导反异教徒的大旗自然给当时被欧洲认为是“野蛮人”的德意志民族以某种优越感,这种宗教情结越演越烈,最后演变成政治迫害;其二,一战后,战败的德国经济频临崩溃,而深受凡尔赛和约之辱的德国新兴资产阶级急欲报仇雪耻,可惜,他们又走错了路,选择战争,而战争机器需要庞大的垄断经济和工业支持,没有比霸占富裕的犹太人资产更便捷的道路了。提一下的是在欧洲犹太人早已被剥夺了绝大多数正经权利,夹缝生存之路只有经商,甚至经不为当时基督徒所为的领域如放贷。
犹太人不是一夜空投到巴勒斯坦土地上的,十八世纪中末就出现了犹太人自发的回归(那时巴勒斯坦是奥特曼帝国的领土),此后在犹太复国思潮下,回归的规模越来越大。再说那里本来也确是犹太人唯一的家园,包括耶鲁赛冷(公元前一千年大卫王就在那里建都,至今还残留的“西墙”,就是被古罗马屠城后留下的犹太第二神庙的遗迹).当然,以巴冲突也不是巴勒斯坦人的错,现在再纠缠究竟是谁的家园已经于事无补,大部分阿拉伯国家也已认识到这点,想埃及和约旦先后与以色列达成和约,就连巴勒斯坦解放组织的主流也已愿意和平共处,所以问题的症结是哈马斯这一小部分死硬派拖了中东和平进程的后退。 - posted on 01/06/2009
It is quite misleading to describe a distinct ethnic group or country using terms like “unaggressive”. Evidence in anthropology reveals that even for aboriginal peoples, whose nature, argues conventional wisdom, is unpolluted by “cruel and atrocious” industrial civilization, aggressive behavior is prevalent. The only exception on this globe is Eskimos. However, their propensity for peace is an outcome of geography rather than that of nature: they had no contact with any other ethnic groups on the planet given the geographical remoteness for an astonishingly long time.
The Palestine problem is very complicated and cannot be summarized into a few words. The Middle East, the cradle of human civilizations, has been doomed while geopolitics plays a more and more important role in a globalizing world. Get a map and find the location of the Middle East, you will know what I mean. Ascribing the responsibility for the terror solely to any party in this region is oversimplifying history. It should be noted that both Hamas and Israel act RATIONALLY. Before you rush to make normative (moral) judgments, it may be better to ask the goals of both sides in conflict. How long and for what has Hamas fired rockets into Israel? Why did Israel choose to respond to the violent message at this time? Further, why can Israel survive in the Middle East after several thousand years of diaspora and exile? Why has Palestinians failed in establishing their NATION-STATE? More important, why do people of Gaza support Hamas?
The short answer for the last question: it is because Hamas provides minimal social welfare while the corrupt Palestinian government has been failing to do so. The rapid growth of all the extremist groups in the Middle East is a natural result of governmental dysfunction.
There are no innocent parties, collectively speaking, in the Palestine-Israel relationship. What you see is just how much people are obsessed with survival facing an inescapable fate and in so doing how much they are willing to pay.
- posted on 01/06/2009
反犹非起源于德国,更非仅限于德国。
在欧洲及北美大陆普遍的反犹情节下,犹太人寻找自己的一片落脚地,就没有什么可稀奇的了。据我所知,那时也有相当一批犹太人选择落脚上海。选择巴勒斯坦建国,是战后诸强划分世界地缘政治区域的表现,也是西方文化“良心发现”的“忏悔”举动,却唯独忘了问一问当地的下等人。
又:遍及欧美大陆的反犹情绪,并非空穴来风,更不是一句圣经所能解释。(实际上,圣经虽然对犹太人多有批评,但仍然认为他们是上帝所选择的子民。)这更多的和犹太人自己的社会行为有关。
一元 wrote:
七月,你如此聪敏的人莫不也会中“我的奋斗”的毒?纳粹德国排犹无非两个相联的原因,其一,创立神圣罗马帝国的德意志自以为继承了罗马帝国的衣钵,可惜的是他们没有继承罗马的文化,而是罗马帝国反犹的传统(这自然是和圣经有关了),挑起领导反异教徒的大旗自然给当时被欧洲认为是“野蛮人”的德意志民族以某种优越感,这种宗教情结越演越烈,最后演变成政治迫害;其二,一战后,战败的德国经济频临崩溃,而深受凡尔赛和约之辱的德国新兴资产阶级急欲报仇雪耻,可惜,他们又走错了路,选择战争,而战争机器需要庞大的垄断经济和工业支持,没有比霸占富裕的犹太人资产更便捷的道路了。提一下的是在欧洲犹太人早已被剥夺了绝大多数正经权利,夹缝生存之路只有经商,甚至经不为当时基督徒所为的领域如放贷。
犹太人不是一夜空投到巴勒斯坦土地上的,十八世纪中末就出现了犹太人自发的回归(那时巴勒斯坦是奥特曼帝国的领土),此后在犹太复国思潮下,回归的规模越来越大。再说那里本来也确是犹太人唯一的家园,包括耶鲁赛冷(公元前一千年大卫王就在那里建都,至今还残留的“西墙”,就是被古罗马屠城后留下的犹太第二神庙的遗迹).当然,以巴冲突也不是巴勒斯坦人的错,现在再纠缠究竟是谁的家园已经于事无补,大部分阿拉伯国家也已认识到这点,想埃及和约旦先后与以色列达成和约,就连巴勒斯坦解放组织的主流也已愿意和平共处,所以问题的症结是哈马斯这一小部分死硬派拖了中东和平进程的后退。 - posted on 01/06/2009
以色列这次大规模的进攻是完全没有道理的。加沙地带的局势此前并没有逐渐升级。火箭袭击也丝毫没有明显增加的迹象,以色列为什么就会突然进攻呢?
每回打仗,有些观众就会又去搬出历史来扯来扯去,有的同志兴头所致能一直把淡扯回三千年前。这个习惯非常奇怪。历史问题再复杂,以色列也没有理由在全球媒体光天化日之下用飞机大炮杀死平民。如果你承认这个事实,那就等于承认这个世间其实没有绝对的正义和人权,也没有对于生命权力的基本尊重。
这次袭击一定是有动机和阴谋的的。绝对不会是单纯的报复。我的感觉是石油和美英利益相关,但具体是什么我不知道。 - posted on 01/06/2009
现实的矛盾纠集上历史的渊源,变得尤其可怕。信任一旦丧失,理性就成了一句空话,谎言也就当而皇之地登堂入室,成为人们心中固封的教条。
令胡冲 wrote:
以色列这次大规模的进攻是完全没有道理的。加沙地带的局势此前并没有逐渐升级。火箭袭击也丝毫没有明显增加的迹象,以色列为什么就会突然进攻呢?
每回打仗,有些观众就会又去搬出历史来扯来扯去,有的同志兴头所致能一直把淡扯回三千年前。这个习惯非常奇怪。历史问题再复杂,以色列也没有理由在全球媒体光天化日之下用飞机大炮杀死平民。如果你承认这个事实,那就等于承认这个世间其实没有绝对的正义和人权,也没有对于生命权力的基本尊重。
这次袭击一定是有动机和阴谋的的。绝对不会是单纯的报复。我的感觉是石油和美英利益相关,但具体是什么我不知道。 - Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/06/2009
赏石 wrote:
现实的矛盾纠集上历史的渊源,变得尤其可怕。信任一旦丧失,理性就成了一句空话,谎言也就当而皇之地登堂入室,成为人们心中固封的教条。
老赏什么时候也改行哲学了?世间没有谎言,也没有理性。谎言只是因为看问题的角度不同,亦或是所谓的信任走火而造成? - posted on 01/06/2009
这我在另一线也提过,是巴解领导层的腐败无能导致哈马斯“民主”当选。
确实,There are no innocent parties。 可能更准确地说 there is no wrong side when it comes to the middle-east conflict. 但纠缠这些没有出路,再复杂的问题都要有一个解决答案,更何况中东问题答案就在眼前,就是赶快承认现状,在目前巴勒斯坦人主要居住的土地上(西岸和加沙)成立巴勒斯坦国,然后好好关注民生发展,这是各方(包括主要阿拉伯国家)都乐见其成的,也是对巴勒斯坦人民最有利的。还要提一下的是,以色列建国也是有法理基础的,并不是侵占,一战后巴勒斯坦是英国的托管地(mandate),犹太移民是在英国严格控制的配额制度下进行的,而且出于英国在中东的利益考量,大多时候英国当局是偏向阿拉伯人。当时犹太移民和巴勒斯坦居民也是能和睦相处的。即使最后犹太移民立国,也是获得联合国投票同意以巴分治理条件下进行的。
passer-by wrote:
...>The short answer for the last question: it is because Hamas provides minimal social welfare while the corrupt Palestinian government has been failing to do so. The rapid growth of all the extremist groups in the Middle East is a natural result of governmental dysfunction.
There are no innocent parties, collectively speaking, in the Palestine-Israel relationship. What you see is just how much people are obsessed with survival facing an inescapable fate and in so doing how much they are willing to pay.
- posted on 01/06/2009
一元 wrote:
确实,There are no innocent parties。 可能更准确地说 there is no wrong side when it comes to the middle-east conflict. 但纠缠这些没有出路,再复杂的问题都要有一个解决答案,更何况中东问题答案就在眼前,就是赶快承认现状,在目前巴勒斯坦人主要居住的土地上(西岸和加沙)成立巴勒斯坦国,然后好好关注民生发展,这是各方(包括主要阿拉伯国家)都乐见其成的,也是对巴勒斯坦人民最有利的。还要提一下的是,以色列建国也是有法理基础的,并不是侵占,一战后巴勒斯坦是英国的托管地(mandate),犹太移民是在英国严格控制的配额制度下进行的,而且出于英国在中东的利益考量,大多时候英国当局是偏向阿拉伯人。当时犹太移民和巴勒斯坦居民也是能和睦相处的。即使最后犹太移民立国,也是获得联合国投票同意以巴分治理条件下进行的。
如果你们的家每三五年就被轰炸封锁一下,如果你们的亲人和孩子被以色列炸死,如果你的社会被仇恨所左右,你怎么能好好关注民生发展?你让他们怎么关注民生发展?
是谁把哈马斯通过完全民主手段送上台的?其实是谁造成的。巴勒斯坦人都是有病的傻子,不想过几天舒服日子,天性喜欢恐怖袭击? - posted on 01/06/2009
我可不是“兴头所致能一直把淡扯回三千年前”,只是说以色列卫国也是有情理基础的,另外我也不认同以色列在市区大规模轰炸导致大量无辜居民丧生这种用武方式。犹太人回归故土,尽管已经有半个多世纪,但这块土地上的排异反应并没有完全消失,希望这些冲突只是相互磨合中的火花,最和各方多能因此安静下来。
令胡冲 wrote:
以色列这次大规模的进攻是完全没有道理的。加沙地带的局势此前并没有逐渐升级。火箭袭击也丝毫没有明显增加的迹象,以色列为什么就会突然进攻呢?
每回打仗,有些观众就会又去搬出历史来扯来扯去,有的同志兴头所致能一直把淡扯回三千年前。这个习惯非常奇怪。历史问题再复杂,以色列也没有理由在全球媒体光天化日之下用飞机大炮杀死平民。如果你承认这个事实,那就等于承认这个世间其实没有绝对的正义和人权,也没有对于生命权力的基本尊重。
这次袭击一定是有动机和阴谋的的。绝对不会是单纯的报复。我的感觉是石油和美英利益相关,但具体是什么我不知道。 - posted on 01/06/2009
大约四千年前,以色列这地方就是犹太人生活的家园,有考古可查圣经也有许多故事的。但是后来以色列国和犹太神庙被两次覆灭,犹太人两次分别被巴比伦和罗马帝国剿出以色列,一直到二战后,以色列国才被重新扶起。当年罗马帝国对犹太(教)人从以色列的驱逐,并不亚于二战的排犹,不仅要斩尽杀绝,捣毁神庙,还在废墟上撒上盐土以保证那里原来的草木都不复生。虽然从公元70年罗马灭犹到1938年二战,一直有犹太人断断续续地回到以色列生活,那里的的确确已经是巴勒斯坦人近两千年的家园。不仅如此,后于犹太教一千年才兴起的伊斯兰教更是认定耶路撒冷是默罕默德梦中的伊斯兰教圣地,虽然默罕默德本人平生从来没有涉足过耶路撒冷。我不懂,(虽然这问题也很没心没肺)以色列灭了近两千年的国非要在那再立吗?难道非要有具体的国才能再生得救吗?是为和平共处还是为我神独尊,大半世纪来以巴以阿世界在争战中求和平,在矛盾中争战,出路到底在哪里?难道地狱的锥形进口真的在耶路撒冷?
- posted on 01/06/2009
一元 wrote:
我可不是“兴头所致能一直把淡扯回三千年前”,只是说以色列卫国也是有情理基础的,另外我也不认同以色列在市区大规模轰炸导致大量无辜居民丧生这种用武方式。犹太人回归故土,尽管已经有半个多世纪,但这块土地上的排异反应并没有完全消失,希望这些冲突只是相互磨合中的火花,最和各方多能因此安静下来。
:) 唉,我一看到英国关于的报道和本线这种讨论就挺来气的。没有别的意思。
你可以说以色列无故出兵屠杀平民和儿童是“卫国”,无论是卫哪一国,但你不能跟我说这种屠杀是有情理基础和历史依据的。这样说,等于在骂观众都是无知的傻子。:)
有幸作为旁观者的中国人,没有丝毫必要去粉饰杀生的暴行。君子要远离这种论调。
- posted on 01/06/2009
这种假设毫无意义,如果果真如此,自然我也会被怒火笼罩,另外,我也可以假设我是犹太人,那么几千年的迫害史也足以让我成为一个犹太复国主义者。但我现在是中立的,我就不应该为双方的情绪所左右,由此,我才能看到答案就在不远的地方。
令胡冲 wrote:
一元 wrote:如果你们的家每三五年就被轰炸封锁一下,如果你们的亲人和孩子被以色列炸死,如果你的社会被仇恨所左右,你怎么能好好关注民生发展?你让他们怎么关注民生发展?
确实,There are no innocent parties。 可能更准确地说 there is no wrong side when it comes to the middle-east conflict. 但纠缠这些没有出路,再复杂的问题都要有一个解决答案,更何况中东问题答案就在眼前,就是赶快承认现状,在目前巴勒斯坦人主要居住的土地上(西岸和加沙)成立巴勒斯坦国,然后好好关注民生发展,这是各方(包括主要阿拉伯国家)都乐见其成的,也是对巴勒斯坦人民最有利的。还要提一下的是,以色列建国也是有法理基础的,并不是侵占,一战后巴勒斯坦是英国的托管地(mandate),犹太移民是在英国严格控制的配额制度下进行的,而且出于英国在中东的利益考量,大多时候英国当局是偏向阿拉伯人。当时犹太移民和巴勒斯坦居民也是能和睦相处的。即使最后犹太移民立国,也是获得联合国投票同意以巴分治理条件下进行的。
是谁把哈马斯通过完全民主手段送上台的?其实是谁造成的。巴勒斯坦人都是有病的傻子,不想过几天舒服日子,天性喜欢恐怖袭击? - Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/06/2009
一元 wrote:
这种假设毫无意义,如果果真如此,自然我也会被怒火笼罩,另外,我也可以假设我是犹太人,那么几千年的迫害史也足以让我成为一个犹太复国主义者。但我现在是中立的,我就不应该为双方的情绪所左右,由此,我才能看到答案就在不远的地方。
即使你有权成为一个犹太复国主义者,你也不能无故出兵,屠杀平民。
答案在不远的地方吗?我看以色列唯一的答案是移民。现在制造核装置已经逐渐变得简单话和民间工业化。时间的问题而已。 - posted on 01/06/2009
以色列血洗加沙真正原因:有人要美国命根子(图) 军事文集
眼下,中东爆发的60年来最大的巴以冲突想必是诸位关心的,以及其他危险性不亚于中东的潜在冲突区(印巴、格俄边境等等,组成我眼里的三把火)
今天就说说我的看法:
首先,有关巴以冲突是基于“以色列国内选举”、“以色列想绑架美国,拖他下水故意闹腾”、“以色列是单纯打击哈马斯对以色列的袭击”,统统属于脑子进水。
首先,就以色列而言,目前以色列政府主张的是和平谈判,包括其国防部长都是这一政治主张的赞同者——他也打烦了,根本没有出头之日(前任拉宾、沙龙先后成为和平政治主张的坚定推动者,都说明了这一点,至于沙龙以前是个什么样的战争贩子,去翻翻中东战史就知道,拉宾也不比他好多少)。
其他,开战前为其期6个月的和平协议(到本月19日终止)——实际上巴以双方在这6月个月,就没真正安静过,一直来来往往,今天你射几个火箭弹,明天我冲过去围剿一下,都没什么大事。所以开打前的巴方发射火箭弹根本不能成为理由——以色列的军事行动显然是“反应过度”,你要知道以前巴对以的的袭击规模大得多的时候多如牛毛,可这次迎来来的却是“60年来规模最大的冲突”,那是不对称的,反应过度——显然不是单纯的打击哈马斯可以解释清楚的。
第三,一件没引起注意的事情,这条新闻很少有主要媒体报道(眼球都被战火扯过去了):海湾国家30日宣布,考虑推出本地区统一货币“海元”!!
好了,当你放在更大的背景下,一切显然更加清晰了。
危机,是美元的巨大危机,背后是去世界对美元的信用怀疑(这就是危机开始时我们谈的认识本次危机的一个关键节点,商业信用危机背后本质的美元危机,全世界就此开始对美元充满深刻的不信任,各自开始打算),至于我们更不必谈了,将是打击的主力选手,可以看见的未来,美元将面临的全世界的围剿,后果对美国就是一个字:不堪设想,亡党亡国——不谈远了,最少假黑人眼下的第一个课题还要筹钱不是?石油美元如果被石油海元分出一杯羹,那还得了,你这不是在美国的心脏里埋颗核弹?!那就真成了核弹埋在敌人城内、人民币等等围在城外,合众国困守美元孤城最终弹尽粮绝。
好了,再看另一个货币,日元,为什么始终不能成为其他国家真正放心的储备货币并且永远也不能,无论你谈那么多日本人多么努力的过劳死、住小房子、开小车子、研究技术、庞大款,日本永远也无法解决一个问题:他无法独立保护自己!所以,很简单了,就不用去像书呆子一样分析什么经济、什么精神,没人敢把财富放在一个连自己都保护不了国家身上!
所以,你清楚了,乱套的中东,是美国最想看到的,他妈的已经想疯了,至于这里是不是生灵涂炭,大街上被AK-47的7.62MM子弹打得到处是散落的人腿、人手,他不关心!而且我们也不用去推测什么谁在幕后策划冲突,要知道情报部门那些智商超群、有国家机器配合的专业阴谋家们所策划的“引发战火导火索”,哪里是99%的善良大众能够明白的,也不会有任何痕迹留下的,除非几百年后档案解密。举个简单的例子,美国的情报部门根本就可以对哈马斯发射火箭的准备工作视而不见(这仅仅是最简单的表现形态,还有他妈更复杂隐蔽的),甚至装成军火商提供引信、炸药、发射药这些制作土火箭的材料——这些军火商和私人军火商是不同的,因为他们不会留下痕迹被调查出来,痕迹统统抹掉,而私人军火商是做不到的,这就是为什么私人军火商大多必须依附大国保护,同时大多数私人军火商最后的命运都很悲惨,横尸街头。
所以,我们可以做个合理的预估:中东这个地方呢,只要还打算推进海元,你就别指望这里安静下来——有关海元的想法,这之前就有,但是在中东国家眼里,从未像今天这么急迫过,这么有现实意义,马上要放到桌面上开始着手。美国也是清楚的,会议召开前的这个议题他更是早就被知会——行,我不拦你,你们去搞,你稿你的,我搞我的——我他妈的让你搞海元!
不用说,如果接下来按计划推进,诸位就别指望中东安静,这海元要是推得越顺利,这里的战场就会越摆越大——实际上,美国现在急得的恨不得得伊朗、叙利亚之类的国家明天就直接卷入眼下的战火,陷入战乱的中东海元,你认为会有人要吗?海元对美元的直接威胁,可不是一般的,是和美元一样的石油为后盾!直接威胁美国的近在眼前的筹钱计划(资金会被吸引过去),更重要的是长远威胁。
中东国家要想不落入这个圈套,就必须克制——很简单嘛,中东的军事力量哪里是对手,更何况现在只是发动代理人出动,真佛还在后面没有出动呢。希望中东国家冷静——首先,在中东国家内部应该达成一致,拉住里黎巴嫩的真主党之类的激进组织不要去加沙支援哈马斯打仗(还有几个类似组织),其次发挥宗教影响力劝慰各国的穆斯林世界不要前往支援(至少不要去号召),第三,也就是中国、俄罗斯,私下拉住伊朗、叙利亚等等,不要头脑发热中计,以国家的方式卷入,造成力量白白消耗在美国代理人身上——其实你们和以色列双方,都是受害者。
只是啊,能不能拉住,看他们自己的选择了,中东人的智商确实不敢恭维,何况还有宗教狂热——他要去死你也没辙,咱不能不管不是。
另外,国内的的部分人,就别去给以色列助威了,这属于别人把你卖了你还帮别人数钱的行为——其实,连我都是以色列生存精神的FANS,可他妈的眼下是另一回事,别那么天真好不好,滥用你的道德标准和朴实价值观,站在自己个人和自己国家利益的对立面——咱可不是隔岸观火啊,眼下的根本矛盾和时局和以前是不同的,放明白点儿。
在中东推进海元的过程中,以及中国推进人民币国际化的进程中,其实都面临相同的美国敌人——但根本的的不同在于,我们独立的保护自己没有任何问题!中东的悲哀,就是一个无法团结起来,没有足够对抗实力的中东,导致的必然结果——美国的军力为后盾,代理人军力出马,在这里用武力打响卫美元的第一枪,开始第一个战场!
而其他像中国这样的对手,完全是另一个量级的——就和美国的综合对抗实力而言,中东不过是住在地下室,中国住在台北101顶层。像这么明目张胆的在中东点火(当然表面很隐蔽,而且没忘了加沙开打后,美国汇8500万吊铜钱给巴勒斯坦去立立婊子的牌坊),美国人是不敢拿到中国头上的,除非中美“对抗-合作”相互交织的复杂进程中,美国感到被逼到了绝境,当然这种火和现在的中东之火没法比,这个世界很难承受其后果!
海元的威胁无论是眼前,还是长远,威胁是巨大的,支撑海元的木桶是强有力的——但是,真的真的很遗憾,这个木桶的存在一块短板,就是中东自己 不 具备可以和美国对抗的军事力量。”
如果实在拉不住这些中东国家,真冲进去发傻,我想到了一定时候,我们会以自己的方式伸出手的。但是要清楚,这个地方现在还只是代理人冲在第一线,真佛的力量还没有直接卷入——只要真佛一天不直接派出自己的军事力量和其他资源大量卷入,我们就不要消耗太多力量在此地(例如如果战火扩大,逐步进入间接支援、间接指挥的不同层面。或者价码合适的时候把中东国家给卖了,交换中国自己的利益或者人民币的利益),很明显,那不过是是在对方的代理人身上消耗我们自己力量,而这势必分散我们应付在此之后可能出现的、其他损害更大的潜在危险区的对抗力量——真佛一天不现身,就要保存最核心的力量,不去白白消耗。
对于伊朗直接去主动卷入此战,和他遭受攻击自己还击,在道义上是完全不同的,中、俄届时对伊朗的支持力度和支持方式、所占领的到道德制高点、舆论制高点都是完全不同的,希望伊朗能明白这样点——06年,以色列以“梅卡瓦4”型为主的大量装甲部队进攻黎巴嫩时,本以为对方无力抵抗胜算在握,被不知被从何而来的中国“红箭”系列反坦克导弹和俄罗斯的“菊花”、“短号”系列反坦克导弹,打了个满地找牙,大败而归。
梅卡瓦4是世界上防护最强的坦克,因为中东战区不用考虑桥梁、隧道、稻田水网地带的通过能力,因此可以几乎无限制的增强防护力,而完全不必考虑不可避免的重量暴增导致的无法通过桥梁、隧道的问题(只要发动机还能保证坦克机动性),搞成了世界最重的坦克,结果还是挨了个满地找牙。
宗教狂热,由于中东的特殊性,宗教这个因素很难评估——宗教狂热的可以被政府通过“精神领袖”之类至高无上的神职人员用来钳制国民,但也可能因为民间的宗教狂热让这些神职人员被不情愿的被动绑架(比如,虽然不去号召,但也投鼠忌器的不敢去进行有实质意义的阻止行动)。
这个宗教因素没法评估,属于宗教信徒们的智商问题,直接影响事件的演进。
你给陷入宗教狂热的国民讲道理,他要听的进去不是?很简单,只要那些著名的(甚至已经化身恐怖组织)、或者并不著名的、散落在这些国家的原教旨主义组织的精神领袖们,大叫一声:“万能的真主,敌人来了,打击他们.......XXXXXXX#¥%%¥……¥%&……”,就有大堆最激进的宗教人愿意去前赴后继志愿军——宗教狂热渗入政治活动和势力,太危险了。
宗教狂热可以在中东可以钳制政府行为,变得失控——这中东的宗教狂热推翻政权又不是一家两家了。宗教狂热的后果没法预估,印度和巴基斯坦分治初期,双方宗教对立,两边教徒冲突,不到一周30万人死于非命,最后演变成第一次印巴战争。
当自己的财富可能不但在危机中被洗劫,并且还要出血的境地下(中东国家的现钱面临西方很大的“出钱”压力,这个是大家都能看到的事实,布朗去沙特要钱,没得到任何回应),他能座以待毙吗?他当然需要必须立即开始着手有关海元的事情,这个根本就是没得选择的事情,根本不需要去评估——只要眼下有条件的国家或地区,都会立即开始着手这样的事情。至于出于自身军事实力限制,能不能成功,总要去尝试一下,难道高举双手直接投降啥也不干?呵呵。
他是在遭受别人攻击下在自卫——非战争的攻击已经发生了,也就是政治框架下、在经济层面的“巨大的、要你出钱的压力”,而他们不想给——所以,对他们没得选择,立即在经济层面自卫。
但在美国眼里,这中抵抗美国“予取予求”的合理自卫,无疑就是美国的攻击,不可避免招来美国“既然政治层面解决不了,那就把政治继续到军事层面”。军事本来就是政治的继续。
美国在中东从把政治继续到军事,就是盯上了这里军事力量的薄弱、和宗教狂热——无论其他因素有多少不同的路径,但宗教狂热一旦失控走向反面,就只有一个路径,这里被搞得乱七八糟,最少也是美国定义的“恐怖活动”滋生地。
所以,只能寄希望与中东国家的政府和主流的宗教组织的能够控制局势,防止这里的局势陷入宗教狂热导致的全面混乱——搞乱,就符合美国的利益。
他们必须去尝试海元,这样还有机会修筑起一道防火墙——毕竟,大国在这里角力,对他们而言,也可以充分调动中、俄、欧的势力,来平衡美国的势力,就算海元搞不成,斗争后势力平衡的结果,也最低可以增强抵抗美国“要钱”的强大压力。
英国去要过钱了,没要到,美国看在眼里,也不打算去要了——英国是欧洲主要国家里,负债最高的,负债率不必美国好多少,何况以前一直脱离欧盟跟美国单干——所以,他们两家从第一天开始就组织谴责以色列,到现在否则昨天的联合国决议,理所当然。
关键是,他现在必须这样,他不这样难道坐以待毙让人予取予求?总不能不抵抗吧,何况一抵抗,中、俄、欧都会介入,有效平衡美国的力量。
如果他们想要主动挑衅美国,那么“shuishouqin27”的想法绝对是合理的——属于对自己的力量评估有问题,回过头去看,海元的人想法早已有之,迟迟没有实质动作,还不是着眼于两点:1、危机发生前以前,没有现在这样紧迫的保护自己的财富的压力;2、一旦搞,必然要面临美国的强力干涉。那么,在以前。既然没有立即的需要,属于可有可无。那么他们何必去招惹美国非要搞海元呢。
但危机发生后,上述第1点不存在了,也就是“危机发生前以前,没有现在这样紧迫的保护自己的财富的压力”,变得急迫。那么保护自己财富的海元就必须开始了,谁也不可能坐以待毙——至于上述第2点,对他们而言属于 “去尽量争取最好的运行结果”——大国在这里角力,搞得最好好的一个途径是存在的:大国角力的运行结果最好的路径,就是现在的军事冲突被化解掉,美国放弃阻止海元。当然,很难很难,你不能保证,就算眼下的巴以冲突被化解掉。对手就不会在中东的其他地方点火:这么快动伊朗代价太大,大堆的低成本地方可选,例如黎巴嫩等等。但是呢,只要角力的结果被平衡在“中东局部”的冲突,而没有演化成大规模的大量中东国家先后卷入,那么海元就可以在“跌跌撞撞”中爬起来 ——美元底盘在他的核心地带开始被蚕食,是除美国之外其他大国都乐见的。
你贴的这个图,真实反应了中东国家不团结的恶果。除了最前面的那辆 “梅卡瓦4”主战坦克是以色列“自己花钱”的外,后面的一大堆,都是历次中东战争中,以军成建制的缴获阿拉伯国家的大堆苏制T-54、T-55、T-62 主战坦克后(一次几百辆的缴获,真他妈的窝囊),用这些缴获的坦克改装的步兵战车,所以看起来怪模怪样,样子很滑稽——拆了炮塔,用坦克车身改装的:)/ 雷达王 - posted on 01/06/2009
我首贴提过,二十世纪初犹太人差一点就要在东非乌干达地区立国了。如果成真倒也是一大好事,黑非洲恐怕也不会像现在这样一派无望了。
rzp wrote:
大约四千年前,以色列这地方就是犹太人生活的家园,有考古可查圣经也有许多故事的。但是后来以色列国和犹太神庙被两次覆灭,犹太人两次分别被巴比伦和罗马帝国剿出以色列,一直到二战后,以色列国才被重新扶起。当年罗马帝国对犹太(教)人从以色列的驱逐,并不亚于二战的排犹,不仅要斩尽杀绝,捣毁神庙,还在废墟上撒上盐土以保证那里原来的草木都不复生。虽然从公元70年罗马灭犹到1938年二战,一直有犹太人断断续续地回到以色列生活,那里的的确确已经是巴勒斯坦人近两千年的家园。不仅如此,后于犹太教一千年才兴起的伊斯兰教更是认定耶路撒冷是默罕默德梦中的伊斯兰教圣地,虽然默罕默德本人平生从来没有涉足过耶路撒冷。我不懂,(虽然这问题也很没心没肺)以色列灭了近两千年的国非要在那再立吗?难道非要有具体的国才能再生得救吗?是为和平共处还是为我神独尊,大半世纪来以巴以阿世界在争战中求和平,在矛盾中争战,出路到底在哪里?难道地狱的锥形进口真的在耶路撒冷?
- Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/06/2009
我赞同令胡,不要从历史与复仇的角度找原因。真正的原因是现实和未来的利益。
从历史与复仇的角度,1970年代中日不可能有好,中美也不可能1979年建交。
历史与复仇,不过是利益之争的旗号。
历史与复仇,是愚蠢得不能再愚蠢的玩意。 - posted on 01/07/2009
一元 wrote:
而我近乎直觉的理解告诉我,这个古老民族,虽然诞生于游牧,他们的祖宗却几乎不具好斗的品性。
This statement is not borne out by any historical record. If anything, the old testament of the Jewish Torah is littered with stories of ethnic cleansing and other crimes against humanity, as their deity Yahweh cheers on. In the book of Deuteronomy, God demanded Moses to kill every men, women and children in Heshbon and Bashan, for refusing passage to the returning Jews. In Exodus, God gave them right to "utterly demolish" the Amorites, the Hittites, the Perizzites, the Canaanites, the Hivites, and the Jebusites.
Like you, I have the utmost respect for the Jewish people, who for the last two thousand years survived countless progroms and other calamities befell on them, with little fault of their own. Christianity hijacked their religion and supplanted it with the tale of deicide, even though Christ was crucified by the Romans. And then they were almost wiped out by Hitler. Who would not root for such a resilient people who seem to embody all that is good in all of us?
Alas we need not to romanticize and give them undeserved credit either. They have all the foibles and follies like the rest of the humanity. We are barbaric animals. When time is good and resorces are abundant, we all pretend to be civilized and treating each other with amity. When things are bad and resorces are scarce, we revert back to our worst instinct as a species. That's what's happening now in Gaza, and that's certainly true 3000, 4000 years back too.
- posted on 01/07/2009
令狐,你一下让我明白为何巴解不愿意立国了,惟其保持现在这种难民组织和战争受害者的样子,巴解领导层才能继续腐败,才能继续侵吞巨额援助和捐款而不受监督,才能搞恐怖爆炸屠杀平民或在加沙贫民区发火箭以无辜居民当挡箭牌,并把这说成是弱者的反抗,才能在这种兵民不分的情况下把以色列的军事行动一言以蔽之为屠杀平民,才能利用人民对以色列的愤怒来维护自己的统治。这些统治者自己可以躲在叙利亚甚至欧洲,可以拥有私人卫队和别墅不与民共苦。如果立国,以巴勒斯坦的世俗传统,他们不可能采伊朗模式的宗教独裁体制,一个民主政体是唯一选择,他们不敢。
令胡冲 wrote:
一元 wrote:即使你有权成为一个犹太复国主义者,你也不能无故出兵,屠杀平民。
这种假设毫无意义,如果果真如此,自然我也会被怒火笼罩,另外,我也可以假设我是犹太人,那么几千年的迫害史也足以让我成为一个犹太复国主义者。但我现在是中立的,我就不应该为双方的情绪所左右,由此,我才能看到答案就在不远的地方。
答案在不远的地方吗?我看以色列唯一的答案是移民。现在制造核装置已经逐渐变得简单话和民间工业化。时间的问题而已。 - posted on 01/07/2009
我承认我对以色列有某种情绪上的好感,不用隐瞒。另外这些杀人勾当,包括加祸埃及头生等,摩西自己并没有染指,带犹太人出埃及也是他战战兢兢接受的,神命难违嘛。
tar wrote:
一元 wrote:This statement is not borne out by any historical record. If anything, the old testament of the Jewish Torah is littered with stories of ethnic cleansing and other crimes against humanity, as their deity Yahweh cheers on. In the book of Deuteronomy, God demanded Moses to kill every men, women and children in Heshbon and Bashan, for refusing passage to the returning Jews. In Exodus, God gave them right to "utterly demolish" the Amorites, the Hittites, the Perizzites, the Canaanites, the Hivites, and the Jebusites.
而我近乎直觉的理解告诉我,这个古老民族,虽然诞生于游牧,他们的祖宗却几乎不具好斗的品性。
Like you, I have the utmost respect for the Jewish people, who for the last two thousand years survived countless progroms and other calamities befell on them, with little fault of their own. Christianity hijacked their religion and supplanted it with the tale of deicide, even though Christ was crucified by the Romans. And then they were almost wiped out by Hitler. Who would not root for such a resilient people who seem to embody all that is good in all of us?
Alas we need not to romanticize and give them undeserved credit either. They have all the foibles and follies like the rest of the humanity. We are barbaric animals. When time is good and resorces are abundant, we all pretend to be civilized and treating each other with amity. When things are bad and resorces are scarce, we revert back to our worst instinct as a species. That's what's happening now in Gaza, and that's certainly true 3000, 4000 years back too.
- posted on 01/07/2009
一元 wrote:所以问题的症结是哈马斯这一小部分死硬派拖了中东和平进程的后退。
In many ways, Hamas is a creation of the Israeli's own making. Juzi's post in the other thread summarizes the history of how Hamas came into being.
One can squarely put the blame on George W. Bush for the current situation. He was the one who insisted on calling an election in Palestine territory in 2005, which was opposed by everybody in the region - the Israelis, the Palestinians, the Jordanians, everybody, all said it's not ready. When Hamas came out on top in the voting, the only people who were surprised were Bush, Rice, and Handley. From day one afterwards this bunch of idiots were trying to subvert the Hamas government by latching on to this thug/strongman Dahlan, who doubles as Abbas' security chief. They supplied him with millions of dollars and weapons and training of his men. As they were encouraging Abbas and Dahlan to start a coup against the Hamas, Hamas decided to counter with their own ahead of time, in turn kicked Fatah out of Gaza.
Yes Hamas still does not recognize Israel's right to exist. But the Israel and U.S. governments' insistence to exclude them in negotiation is crass. You only give in something in exchange for their recognition. That's called negotiation. Ultimately, that's the only way to untangle this mess.
- posted on 01/07/2009
From the mouth of Moses:
But as for the towns of these peoples that Yahweh your God is giving you as an inheritance, you must not let anything that breathes remain alive. You shall annihilate them—the Hittites and the Amorites, the Canaanites and the Perizzites, the Hivites and the Jebusites—just as Yahweh your God has commanded, so that they may not teach you to do all the abhorrent things that they do for their gods, and you thus sin against Yahweh your God (Deuteronomy 20.16-18).
神命难违? You mean God himself committed these crimes against humanity? ;-)
一元 wrote:
我承认我对以色列有某种情绪上的好感,不用隐瞒。另外这些杀人勾当,包括加祸埃及头生等,摩西自己并没有染指,带犹太人出埃及也是他战战兢兢接受的,神命难违嘛。 - Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
dup deleted
- posted on 01/07/2009
仅仅是一点好感?言轻了吧。
一元 wrote:
我承认我对以色列有某种情绪上的好感,不用隐瞒。另外这些杀人勾当,包括加祸埃及头生等,摩西自己并没有染指,带犹太人出埃及也是他战战兢兢接受的,神命难违嘛。
tar wrote:
一元 wrote:This statement is not borne out by any historical record. If anything, the old testament of the Jewish Torah is littered with stories of ethnic cleansing and other crimes against humanity, as their deity Yahweh cheers on. In the book of Deuteronomy, God demanded Moses to kill every men, women and children in Heshbon and Bashan, for refusing passage to the returning Jews. In Exodus, God gave them right to "utterly demolish" the Amorites, the Hittites, the Perizzites, the Canaanites, the Hivites, and the Jebusites.
而我近乎直觉的理解告诉我,这个古老民族,虽然诞生于游牧,他们的祖宗却几乎不具好斗的品性。
Like you, I have the utmost respect for the Jewish people, who for the last two thousand years survived countless progroms and other calamities befell on them, with little fault of their own. Christianity hijacked their religion and supplanted it with the tale of deicide, even though Christ was crucified by the Romans. And then they were almost wiped out by Hitler. Who would not root for such a resilient people who seem to embody all that is good in all of us?
Alas we need not to romanticize and give them undeserved credit either. They have all the foibles and follies like the rest of the humanity. We are barbaric animals. When time is good and resorces are abundant, we all pretend to be civilized and treating each other with amity. When things are bad and resorces are scarce, we revert back to our worst instinct as a species. That's what's happening now in Gaza, and that's certainly true 3000, 4000 years back too.
- posted on 01/07/2009
tar wrote:
一元 wrote:所以问题的症结是哈马斯这一小部分死硬派拖了中东和平进程的后退。
In many ways, Hamas is a creation of the Israeli's own making. Juzi's post in the other thread summarizes the history of how Hamas came into being.
One can squarely put the blame on George W. Bush for the current situation. He was the one who insisted on calling an election in Palestine territory in 2005, which was opposed by everybody in the region - the Israelis, the Palestinians, the Jordanians, everybody, all said it's not ready. When Hamas came out on top in the voting, the only people who were surprised were Bush, Rice, and Handley. From day one afterwards this bunch of idiots were trying to subvert the Hamas government by latching on to this thug/strongman Dahlan, who doubles as Abbas' security chief. They supplied him with millions of dollars and weapons and training of his men. As they were encouraging Abbas and Dahlan to start a coup against the Hamas, Hamas decided to counter with their own ahead of time, in turn kicked Fatah out of Gaza.
Yes Hamas still does not recognize Israel's right to exist. But the Israel and U.S. governments' insistence to exclude them in negotiation is crass. You only give in something in exchange for their recognition. That's called negotiation. Ultimately, that's the only way to untangle this mess.
所言不错。
某种意义上布什也是个意识形态狂。他只知道把民主当教条,却不知道民主不过是一种形式,并不能保证选举产生的政府的决策永远正确(这也包括他自己的政府)。更可笑的是曹常青之类意识形态狂也跟着起哄,说什么巴以冲突是民主与独裁的冲突,真不知说的是哪国的天方夜谈! - posted on 01/07/2009
圣经远在我有限的逻辑能力之外,只有到此为止。
tar wrote:
From the mouth of Moses:神命难违? You mean God himself committed these crimes against humanity? ;-)
But as for the towns of these peoples that Yahweh your God is giving you as an inheritance, you must not let anything that breathes remain alive. You shall annihilate them—the Hittites and the Amorites, the Canaanites and the Perizzites, the Hivites and the Jebusites—just as Yahweh your God has commanded, so that they may not teach you to do all the abhorrent things that they do for their gods, and you thus sin against Yahweh your God (Deuteronomy 20.16-18).
一元 wrote:
我承认我对以色列有某种情绪上的好感,不用隐瞒。另外这些杀人勾当,包括加祸埃及头生等,摩西自己并没有染指,带犹太人出埃及也是他战战兢兢接受的,神命难违嘛。 - posted on 01/07/2009
或许是这样,美国和以色列在这事上都当了傻子。另外,觉得这或许也是巴解放的一个阴谋,当时巴解要取缔哈马斯是轻而易举的事,听任它存在,无非是借哈马斯的强硬为自己的无能和不作为作遮羞布,此外一些社会救济这样的苦活也要人去做,但现在哈马斯坐大,公然在加沙与法塔赫分庭抗礼,就不得不怂恿以色列来个借刀杀人了。我说得也差不多了,自觉再说也有点强词夺理了。
tar wrote:
一元 wrote:所以问题的症结是哈马斯这一小部分死硬派拖了中东和平进程的后退。
In many ways, Hamas is a creation of the Israeli's own making. Juzi's post in the other thread summarizes the history of how Hamas came into being.
One can squarely put the blame on George W. Bush for the current situation. He was the one who insisted on calling an election in Palestine territory in 2005, which was opposed by everybody in the region - the Israelis, the Palestinians, the Jordanians, everybody, all said it's not ready. When Hamas came out on top in the voting, the only people who were surprised were Bush, Rice, and Handley. From day one afterwards this bunch of idiots were trying to subvert the Hamas government by latching on to this thug/strongman Dahlan, who doubles as Abbas' security chief. They supplied him with millions of dollars and weapons and training of his men. As they were encouraging Abbas and Dahlan to start a coup against the Hamas, Hamas decided to counter with their own ahead of time, in turn kicked Fatah out of Gaza.
Yes Hamas still does not recognize Israel's right to exist. But the Israel and U.S. governments' insistence to exclude them in negotiation is crass. You only give in something in exchange for their recognition. That's called negotiation. Ultimately, that's the only way to untangle this mess.
- posted on 01/07/2009
一元,这是我以前写的一个希特勒和犹太人的一个帖子。我举希特勒的例子,是想说犹太文明不但和穆斯林文化不容,也和你说的文明,西方文明,基督教文明也不相容。
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1186451803
至今为止,我一辈子都在和犹太人纠缠不清哈。。。犹太人是最聪明,最勤奋,最要强,最有耐心,最坚贞不屈,最会写情书,最会唱情歌,最自私,最自大,最封闭,最真诚,最混蛋,最固执,最不讲理,最不容别人,最最最。。。的人。我气急败坏的时候,虽然不会做人肉炸弹,但是扔鸡蛋的事情也是发生过的, 被犹太人缠上后,一生一世还无处可逃,不论你走得多远,他都会突然出现在某个角落里。。。我和青冈,老A吵架,最多说是“鸡同鸭讲”,和犹太人吵架,我说是“对牛弹琴”,他们根本不容任何人。这个民族的确是个特别的民族。
深受其害,我无比同情巴勒斯坦人民 :-) - posted on 01/07/2009
Unfortunately, if you ever sit in a graduate class related to the Middle East politics, you have to swallow the history of the Middle East first. There are no books on the Middle East that can walk away without reviewing the extremely complicated history in this region. You cannot understand the Middle East politics without understanding their history. It is not about absolving moral responsibility, rather, it is all about knowing WHY. No scholars in international security can discuss the Middle East while ignoring the historical context.
Taking sides is easy. But some people are just not lucky enough to pretend there are no ethical dilemmas in this world, because they have to live with them.
I am always amazed at how quick people can come to moral judgments without having a clue on the issues. A sociologist was killed in Afghanistan in roadside bombing several months ago and it is the death that stopped some people, who had been accusing him of neglecting moral responsibility, giving lip service to suffering humanity.
Educate yourself before inventing conspiracy theories for fun on the discussion board---if you really care about people living far away. Inside men never take conspiracy theories seriously. Do not assume you will know some dirty secrets in politics by proposing a conspiracy theory. If dirty secrets are so easy to be discovered, they are not secrets.
Israel: key words—fractionalized domestic politics--check the number of their political parties—check when they will hold the upcoming election.
Palestine: key words—heterogeneous interests of neighboring countries and great powers that can play a role in this region.
Sorry to disturb. Please do not take my words personally. ----- A passer-by
- posted on 01/07/2009
啊七月,对不起,刚去看了你指的那条线。诅咒我以后也碰到这样一个犹太人吧 :)。我同情犹太人的过去不假,但也同情巴勒斯坦人民的今天啊,所以才会来个阴谋轮,也谢路人提醒,不过这不是什么“for fun”,智者如你者自有智者的莫测高深,愚者如我者也有愚者的急不择言 :)
July wrote:
一元,这是我以前写的一个希特勒和犹太人的一个帖子。我举希特勒的例子,是想说犹太文明不但和穆斯林文化不容,也和你说的文明,西方文明,基督教文明也不相容。
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1186451803 至今为止,我一辈子都在和犹太人纠缠不清哈。。。犹太人是最聪明,最勤奋,最要强,最有耐心,最坚贞不屈,最会写情书,最会唱情歌,最自私,最自大,最封闭,最真诚,最混蛋,最固执,最不讲理,最不容别人,最最最。。。的人。我气急败坏的时候,虽然不会做人肉炸弹,但是扔鸡蛋的事情也是发生过的, 被犹太人缠上后,一生一世还无处可逃,不论你走得多远,他都会突然出现在某个角落里。。。我和青冈,老A吵架,最多说是“鸡同鸭讲”,和犹太人吵架,我说是“对牛弹琴”,他们根本不容任何人。这个民族的确是个特别的民族。
深受其害,我无比同情巴勒斯坦人民 :-) - posted on 01/07/2009
I can sense that you are a Christian. If my take on the scripture is a little harsh and offended you in any way, I apologize. I always have respect for people of faith. I am just a little irreverent toward theology and dogmas.
一元 wrote:
圣经远在我有限的逻辑能力之外,只有到此为止。
tar wrote:
From the mouth of Moses:神命难违? You mean God himself committed these crimes against humanity? ;-)
But as for the towns of these peoples that Yahweh your God is giving you as an inheritance, you must not let anything that breathes remain alive. You shall annihilate them—the Hittites and the Amorites, the Canaanites and the Perizzites, the Hivites and the Jebusites—just as Yahweh your God has commanded, so that they may not teach you to do all the abhorrent things that they do for their gods, and you thus sin against Yahweh your God (Deuteronomy 20.16-18).
一元 wrote:
我承认我对以色列有某种情绪上的好感,不用隐瞒。另外这些杀人勾当,包括加祸埃及头生等,摩西自己并没有染指,带犹太人出埃及也是他战战兢兢接受的,神命难违嘛。 - Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
No, your view is perfectly legit as anybody else's. Nobody here has a monopoly on truth. This is Internet, everybody's opinion is as stinky as his/her own ..., Oh well, you get the idea. ;-)
一元 wrote:
我说得也差不多了,自觉再说也有点强词夺理了。 - posted on 01/07/2009
Hmmm, I thought your first post was a well thought-out and argued piece. What possessed you to write this elitist bloviating invective? Are you suggesting without a PhD in foreign relations we are all incapable of discussing this middle east crisis?
passer-by wrote:
Unfortunately, if you ever sit in a graduate class related to the Middle East politics, you have to swallow the history of the Middle East first. There are no books on the Middle East that can walk away without reviewing the extremely complicated history in this region. You cannot understand the Middle East politics without understanding their history. It is not about absolving moral responsibility, rather, it is all about knowing WHY. No scholars in international security can discuss the Middle East while ignoring the historical context.
Taking sides is easy. But some people are just not lucky enough to pretend there are no ethical dilemmas in this world, because they have to live with them.
I am always amazed at how quick people can come to moral judgments without having a clue on the issues. A sociologist was killed in Afghanistan in roadside bombing several months ago and it is the death that stopped some people, who had been accusing him of neglecting moral responsibility, giving lip service to suffering humanity.
Educate yourself before inventing conspiracy theories for fun on the discussion board---if you really care about people living far away. Inside men never take conspiracy theories seriously. Do not assume you will know some dirty secrets in politics by proposing a conspiracy theory. If dirty secrets are so easy to be discovered, they are not secrets.
Israel: key words—fractionalized domestic politics--check the number of their political parties—check when they will hold the upcoming election.
Palestine: key words—heterogeneous interests of neighboring countries and great powers that can play a role in this region.
Sorry to disturb. Please do not take my words personally. ----- A passer-by
- Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
欣赏你的直言和good command of english。
不管是不是基督徒,在评论信仰时大家都最好有所克制。
tar wrote:
No, your view is perfectly legit as anybody else's. Nobody here has a monopoly on truth. This is Internet, everybody's opinion is as stink as his/her own ..., Oh well, you get the idea. ;-)
一元 wrote:
我说得也差不多了,自觉再说也有点强词夺理了。 - Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
倒是欣赏历史中的一些犹太左派知识分子。
- Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
哈哈,马克思,托洛斯基都是犹太左派知识分子 :-)大凡什么主义的都是犹太人搞出来的。
gz wrote:
倒是欣赏历史中的一些犹太左派知识分子。
- Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
如果列宁毛泽东是犹太人的话不知世界会是什么样。 :-) - posted on 01/07/2009
一元 wrote:
令狐,你一下让我明白为何巴解不愿意立国了,惟其保持现在这种难民组织和战争受害者的样子,巴解领导层才能继续腐败,才能继续侵吞巨额援助和捐款而不受监督,才能搞恐怖爆炸屠杀平民或在加沙贫民区发火箭以无辜居民当挡箭牌,并把这说成是弱者的反抗,才能在这种兵民不分的情况下把以色列的军事行动一言以蔽之为屠杀平民,才能利用人民对以色列的愤怒来维护自己的统治。这些统治者自己可以躲在叙利亚甚至欧洲,可以拥有私人卫队和别墅不与民共苦。如果立国,以巴勒斯坦的世俗传统,他们不可能采伊朗模式的宗教独裁体制,一个民主政体是唯一选择,他们不敢。
一元啊。伊朗不是宗教独裁体制,是中东唯一真正西式民主的伊斯兰国家,至少是中东最民主的伊斯兰国家。谁说人家不敢选择民主?我们上网,首先要学会区分事实与看法。:)
还是那句话,我们有幸作为旁观者,没有丝毫必要去粉饰无故杀生的暴行。那种行为用中文说就很难听了。君子当远之。
- posted on 01/07/2009
Brovo!
tar wrote:
一元 wrote:This statement is not borne out by any historical record. If anything, the old testament of the Jewish Torah is littered with stories of ethnic cleansing and other crimes against humanity, as their deity Yahweh cheers on. In the book of Deuteronomy, God demanded Moses to kill every men, women and children in Heshbon and Bashan, for refusing passage to the returning Jews. In Exodus, God gave them right to "utterly demolish" the Amorites, the Hittites, the Perizzites, the Canaanites, the Hivites, and the Jebusites.
而我近乎直觉的理解告诉我,这个古老民族,虽然诞生于游牧,他们的祖宗却几乎不具好斗的品性。
Like you, I have the utmost respect for the Jewish people, who for the last two thousand years survived countless progroms and other calamities befell on them, with little fault of their own. Christianity hijacked their religion and supplanted it with the tale of deicide, even though Christ was crucified by the Romans. And then they were almost wiped out by Hitler. Who would not root for such a resilient people who seem to embody all that is good in all of us?
Alas we need not to romanticize and give them undeserved credit either. They have all the foibles and follies like the rest of the humanity. We are barbaric animals. When time is good and resorces are abundant, we all pretend to be civilized and treating each other with amity. When things are bad and resorces are scarce, we revert back to our worst instinct as a species. That's what's happening now in Gaza, and that's certainly true 3000, 4000 years back too.
- Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
July wrote:
哈哈,马克思,托洛斯基都是犹太左派知识分子 :-)大凡什么主义的都是犹太人搞出来的。
gz wrote:
倒是欣赏历史中的一些犹太左派知识分子。
哈哈,还有列宁和卢森堡,都是犹太人,,, (gz好像不知道列宁是犹太人哦,,,)
- Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
阿拉丁燃灯 wrote:
哈哈,还有列宁和卢森堡,都是犹太人,,, (gz好像不知道列宁是犹太人哦,,,)
燃灯果然眼不花,还年轻。:)
此线各位有识之士,,咱们能不能再怒一把力,攻克这最后的难题,把毛泽东先生也给他搞成犹太人?有就一点可能性都没有吗? - Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
令胡冲,伊朗的确是宗教独裁体制,所谓的现任总统是个傀儡,霍梅尼之后就是几个连长相都是霍梅尼的人在背后操纵,完全不是中东最民主的国家。
一元啊。伊朗不是宗教独裁体制,是中东唯一真正西式民主的伊斯兰国家,至少是中东最民主的伊斯兰国家。谁说人家不敢选择民主?我们上网,首先要学会区分事实与看法。:)
还是那句话,我们有幸作为旁观者,没有丝毫必要去粉饰无故杀生的暴行。那种行为用中文说就很难听了。君子当远之。
- Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
玛雅 wrote:
令胡冲,伊朗的确是宗教独裁体制,所谓的现任总统是个傀儡,霍梅尼之后就是几个连长相都是霍梅尼的人在背后操纵,完全不是中东最民主的国家。
伊朗总统是不是民选的?最高精神领袖是不是被民选的Assembly指定的?在中东,还有哪个伊思兰国家比他更民主吗? - posted on 01/07/2009
这线走题走得有趣。就犹太老左谈到中共,其实中国中原河南一带有
犹太混血,以后散布得多广就不知道。但国中也有准犹太的对应,当
玩笑说说吧,就是客家人。这客家人源于中原,很能干的,闯江湖做
生意,最能干的就是闹革命。
现在有人考证老人头是客家人,顺着这个线,也许犹太血统就不难摸
出来了。河南古犹太人是千真万确的,当年社会学的大题,据潘光旦
《中国境内犹太人的若干历史问题》中说:李姓即Levi...
http://i.cn.yahoo.com/judaicfund/blog/p_3112/
令胡冲 wrote:
阿拉丁燃灯 wrote:燃灯果然眼不花,还年轻。:)
哈哈,还有列宁和卢森堡,都是犹太人,,, (gz好像不知道列宁是犹太人哦,,,)
此线各位有识之士,,咱们能不能再怒一把力,攻克这最后的难题,把毛泽东先生也给他搞成犹太人?有就一点可能性都没有吗? - posted on 01/07/2009
xw wrote:
这线走题走得有趣。就犹太老左谈到中共,其实中国中原河南一带有
犹太混血,以后散布得多广就不知道。但国中也有准犹太的对应,当
玩笑说说吧,就是客家人。这客家人源于中原,很能干的,闯江湖做
生意,最能干的就是闹革命。
现在有人考证老人头是客家人,顺着这个线,也许犹太血统就不难摸
出来了。河南古犹太人是千真万确的,当年社会学的大题,据潘光旦
《中国境内犹太人的若干历史问题》中说:李姓即Livy...
http://i.cn.yahoo.com/judaicfund/blog/p_3112/
真是有趣。果然是欲加之论,何患无据?
老毛祖籍湖南,那一带有没有犹太人的血统和踪迹?有一点儿就有希望。 :)
老毛那种舍我其谁的精神和过人的精力,深刻宽广的思路,我觉得挺象犹太人的。 - Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
我特别相信我老爸是犹太人后裔。他的无缘由的忧郁焦虑,他聪明的脑袋,他的皮肤,他的蓝灰色的眼睛、超大的鼻子全是犹太人的。三百年前从河南到南方。 - posted on 01/07/2009
令胡冲 wrote:
xw wrote:真是有趣。果然是欲加之论,何患无据?
这线走题走得有趣。就犹太老左谈到中共,其实中国中原河南一带有
犹太混血,以后散布得多广就不知道。但国中也有准犹太的对应,当
玩笑说说吧,就是客家人。这客家人源于中原,很能干的,闯江湖做
生意,最能干的就是闹革命。
现在有人考证老人头是客家人,顺着这个线,也许犹太血统就不难摸
出来了。河南古犹太人是千真万确的,当年社会学的大题,据潘光旦
《中国境内犹太人的若干历史问题》中说:李姓即Livy...
http://i.cn.yahoo.com/judaicfund/blog/p_3112/
老毛祖籍湖南,那一带有没有犹太人的血统和踪迹?有一点儿就有希望。 :)
老毛那种舍我其谁的精神和过人的精力,深刻宽广的思路,我觉得挺象犹太人的。
你这瓜也摸得太操近,老人头祖上是赣南迁湖南,赣南系客家大本营
,而客家人迁移自中原,考据要一步步做。
看令胡的政治学Minor还得补补课,凭这个拿个Ph.D吧! - posted on 01/07/2009
七月所持犹太人观点是否有些悲观了?跟七月这辈子纠缠过的犹太人有100?1000? 现世有多少犹太人?无论吵架双方是什么人,又有多少吵架不是鸡同鸭讲”、“对牛弹琴”?再之,容和不容是双方的。而且还是有很多主义七月心仪的嘛。
在当前的的情况下,以色列犹太人是强势,巴勒斯坦人是弱势群体,同情弱势是人之常情。更何况死伤那么多妇幼,不论原来谁在理多些,在我看来此罪就不在理。虽然即使是地区历史专家,也不定就有以巴中东问题的“公正”看法,但同意pass-by說的,不了解那个地区那些人群的历史,更容易会只着眼于局限的认识,比如那是联系三洲的走廊--军事要地、西方中东能源基地这些利益因素及等等其它因素。所以也非常同意令胡說的要分清是事实和看法。
也读过讲河南犹太人的几篇文章,也不止一次怀疑过本家跟犹太人有血缘上的瓜葛。不过,经历这么多代人的繁衍,稀释和异化,即使祖上曾经是,现在的后裔也不是我们现在在谈的“犹太人”了。根据圣经,犹太人、巴勒斯坦人、玛雅人、亚洲人和非洲人和所有地球人不都同祖于亚当和夏娃吗。在有限知识的情况下,人的知信取择是无限的还是有限的的?
- Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
讨论以色列血缘问题了。
我接触的犹太人全都是神人。奇了。最近认识的一个是一个民权斗士,负债累累,却永远参加任何维护民权普通老百姓的抗议活动。 账单老高,我搞不懂他靠什么生活。
当然madoff那类的也见过,华尔街上很多。
摩门教的一个使命就是追踪耶稣的血脉,他们相信耶稣的后代依然在人世间。 所有摩门教有全世界最全的私人资料。 世界上实力最大的银行也是被摩门人控制,据说他们银行的镇行之本就是“约柜”。那个银行的名字我先不讲。 - Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
xw wrote:
你这瓜也摸得太操近,老人头祖上是赣南迁湖南,赣南系客家大本营
,而客家人迁移自中原,考据要一步步做。
看令胡的政治学Minor还得补补课,凭这个拿个Ph.D吧!
哈哈哈...
野史也能拿PhD? 不过说实话,我觉得这个工作应该有人去做。我这个人对名人八卦出身一概不感兴趣,只对网友八卦感兴趣。
- posted on 01/07/2009
玛雅多讲讲,犹太人历史渊渊,行迹广广,理当有讲不完的故事。
玛雅 wrote:
讨论以色列血缘问题了。
我接触的犹太人全都是神人。奇了。最近认识的一个是一个民权斗士,负债累累,却永远参加任何维护民权普通老百姓的抗议活动。 账单老高,我搞不懂他靠什么生活。
当然madoff那类的也见过,华尔街上很多。
摩门教的一个使命就是追踪耶稣的血脉,他们相信耶稣的后代依然在人世间。 所有摩门教有全世界最全的私人资料。 世界上实力最大的银行也是被摩门人控制,据说他们银行的镇行之本就是“约柜”。那个银行的名字我先不讲。 - posted on 01/07/2009
well said.
tar wrote:
This statement is not borne out by any historical record. If anything, the old testament of the Jewish Torah is littered with stories of ethnic cleansing and other crimes against humanity, as their deity Yahweh cheers on. In the book of Deuteronomy, God demanded Moses to kill every men, women and children in Heshbon and Bashan, for refusing passage to the returning Jews. In Exodus, God gave them right to "utterly demolish" the Amorites, the Hittites, the Perizzites, the Canaanites, the Hivites, and the Jebusites.
Like you, I have the utmost respect for the Jewish people, who for the last two thousand years survived countless progroms and other calamities befell on them, with little fault of their own. Christianity hijacked their religion and supplanted it with the tale of deicide, even though Christ was crucified by the Romans. And then they were almost wiped out by Hitler. Who would not root for such a resilient people who seem to embody all that is good in all of us?
Alas we need not to romanticize and give them undeserved credit either. They have all the foibles and follies like the rest of the humanity. We are barbaric animals. When time is good and resorces are abundant, we all pretend to be civilized and treating each other with amity. When things are bad and resorces are scarce, we revert back to our worst instinct as a species. That's what's happening now in Gaza, and that's certainly true 3000, 4000 years back too.
- posted on 01/07/2009
这哪里是野史?就说引文中的陈垣,潘光旦,那可不是搞野史的。
再说,目前客家学方兴未艾,有李嘉诚,李什么基,李光耀,李登辉
的雄厚资金与背景,够你一辈子课研经费用了。
令胡冲 wrote:
xw wrote:哈哈哈...
你这瓜也摸得太操近,老人头祖上是赣南迁湖南,赣南系客家大本营
,而客家人迁移自中原,考据要一步步做。
看令胡的政治学Minor还得补补课,凭这个拿个Ph.D吧!
野史也能拿PhD? 不过说实话,我觉得这个工作应该有人去做。我这个人对名人八卦出身一概不感兴趣,只对网友八卦感兴趣。
- Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
西方民主政治学不能解决这个问题,所以,更加落后的主义也不能解决。
上帝子民说,啊,我们等了二千年!
梅厄在美国演讲很像宋氏美,像在昨天;可惜现在梅厄也不能解释这个现实。
÷(
感动过去了,变成一种僵硬的民族狭隘主义。
:)
等待玛雅这里出现一个政治学爱因斯坦。 - Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
xw wrote:
这哪里是野史?就说引文中的陈垣,潘光旦,那可不是搞野史的。
除了历史本身之外,凡是被搞出来的历史,都是野史。 我是始终如一地严格持有历史不可知论的。
野史并不是坏事情,它总是提供一种从容不迫的角度。当我们读它的时候,我们也始终再问自己,我这里究竟该相信他多少,如何来衡量这种说法。更重要的是,政体知道,无论你今天干了什么缺德坏事,你都能从历史中找出说法。而最关键的是,读书人应该明白所有的政体都有这个本事和能力。
- posted on 01/07/2009
令胡冲 wrote:
xw wrote:除了历史本身之外,凡是被搞出来的历史,都是野史。 我是始终如一地严格持有历史不可知论的。
这哪里是野史?就说引文中的陈垣,潘光旦,那可不是搞野史的。
野史并不是坏事情,它总是提供一种从容不迫的角度。当我们读它的时候,我们也始终再问自己,我这里究竟该相信他多少,如何来衡量这种说法。更重要的是,政体知道,无论你今天干了什么缺德坏事,你都能从历史中找出说法。而最关键的是,读书人应该明白所有的政体都有这个本事和能力。
知道这是什么主义?就是黑格尔说的,真理就是正确的反对正确的。(我还在琢磨这话。) - posted on 01/07/2009
ZILI wrote:
令胡冲 wrote:知道这是什么主义?就是黑格尔说的,真理就是正确的反对正确的。(我还在琢磨这话。)
xw wrote:除了历史本身之外,凡是被搞出来的历史,都是野史。 我是始终如一地严格持有历史不可知论的。
这哪里是野史?就说引文中的陈垣,潘光旦,那可不是搞野史的。
野史并不是坏事情,它总是提供一种从容不迫的角度。当我们读它的时候,我们也始终再问自己,我这里究竟该相信他多少,如何来衡量这种说法。更重要的是,政体知道,无论你今天干了什么缺德坏事,你都能从历史中找出说法。而最关键的是,读书人应该明白所有的政体都有这个本事和能力。
自立就是有这脑子绕这些主义。好多主义我也不是没看过,可过目就忘了。我都要问自己,你还看吗,不等于白看吗。 - Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
当然不是白看。我就靠着这些主义活着。呵呵。加上一点巴赫。
知道这是什么主义?就是黑格尔说的,真理就是正确的反对正确的。(我还在琢磨这话。)自立就是有这脑子绕这些主义。好多主义我也不是没看过,可过目就忘了。我都要问自己,你还看吗,不等于白看吗。 - Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
当然不是白看。我就靠着这些主义活着。呵呵。加上一点巴赫。
知道这是什么主义?就是黑格尔说的,真理就是正确的反对正确的。(我还在琢磨这话。)自立就是有这脑子绕这些主义。好多主义我也不是没看过,可过目就忘了。我都要问自己,你还看吗,不等于白看吗。 - Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
我也不完全是玩笑。可能看得还是少,理论的东西才会在脑子中一片模糊。如果象你这样清晰,应该会有乐趣。巴赫就更是了吧。祝好。
zili wrote:
当然不是白看。我就靠着这些主义活着。呵呵。加上一点巴赫。
知道这是什么主义?就是黑格尔说的,真理就是正确的反对正确的。(我还在琢磨这话。)自立就是有这脑子绕这些主义。好多主义我也不是没看过,可过目就忘了。我都要问自己,你还看吗,不等于白看吗。 - posted on 01/07/2009
ben ben wrote:笨笨你好啊。好久没有请教你啦。我给你三个911——巴赫——
我也不完全是玩笑。可能看得还是少,理论的东西才会在脑子中一片模糊。如果象你这样清晰,应该会有乐趣。巴赫就更是了吧。祝好。
http://uk.youtube.com/watch?v=sqp2_LaYoSU&feature=related
http://uk.youtube.com/watch?v=2rwWoqhw8Bs&feature=related
http://uk.youtube.com/watch?v=8KXdgzTtRyo&feature=related - posted on 01/07/2009
ben ben wrote:笨笨你好啊。好久没有请教你啦。我给你三个911——巴赫——
我也不完全是玩笑。可能看得还是少,理论的东西才会在脑子中一片模糊。如果象你这样清晰,应该会有乐趣。巴赫就更是了吧。祝好。
http://uk.youtube.com/watch?v=sqp2_LaYoSU&feature=related
http://uk.youtube.com/watch?v=2rwWoqhw8Bs&feature=related
http://uk.youtube.com/watch?v=8KXdgzTtRyo&feature=related - Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
我贴总是重复。但不是我为之。五毛啊!恨! - posted on 01/07/2009
阿拉丁燃灯 wrote:
July wrote:哈哈,还有列宁和卢森堡,都是犹太人,,, (gz好像不知道列宁是犹太人哦,,,)
哈哈,马克思,托洛斯基都是犹太左派知识分子 :-)大凡什么主义的都是犹太人搞出来的。
gz wrote:
倒是欣赏历史中的一些犹太左派知识分子。
忘了是在哪个电影或书里有个“坏人”也说列宁是犹太人。:-)
为严谨起见,查了查网,抄在下面。他顶多有四分之一犹太血统。我有一个朋友是福建人,据说也有若干分之一犹太血统。却从没人把她当犹太人。
其实本来更想说的是斯大林,共产党更多更大的恶行是从他开始的。
(1) Lenin himself was of mostly Russian and Kalmuck ancestry, but he was also one-quarter Jewish. His maternal grandfather, Israel (Alexander) Blank, was a Ukrainian Jew who was later baptized into the Russian Orthodox Church.
(2) The family was of mixed ethnicity, his ancestry being “Russian, Mordovian, Kalmyk, Jewish (see Blank family), Volgan German, and Swedish, and possibly others"...
- Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
zili wrote:
ben ben wrote:笨笨你好啊。好久没有请教你啦。我给你三个911——巴赫——
我也不完全是玩笑。可能看得还是少,理论的东西才会在脑子中一片模糊。如果象你这样清晰,应该会有乐趣。巴赫就更是了吧。祝好。
谢谢自立。写文章累的时候,多来聊聊音乐诗歌什么的,三言两语就好了,我们很喜欢听的。 - Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
ZILI wrote:
我贴总是重复。但不是我为之。五毛啊!恨!
自立一看见笨笨,心理激动,手在跺索,不经意间猛重刷页面。望眼欲穿地等着苯姑娘回贴。怎么能都怪到人家无毛的身上呢?这个自立兄啊。也是个老江湖啊。:))
- posted on 01/07/2009
gz wrote:
哈哈,马克思,托洛斯基都是犹太左派知识分子 :-)大凡什么主义的都是犹太人搞出来的。
马克思 is not strictly jewish, though his father is.
Jews seem to like to rush to the newest things, unlike the more conservative asians.
So they were the first to open investment banks, the first to open Hollywood studios. Many were in the leadship of the 1917 Russian revolution. Most leaders of the German communist party before WWII were jews. A few even joined the Chinese communist revolution before 1949 (Epstein).
- Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
哪里哪里!我和笨笨早就书信往还,哪有你说的哆嗦,简直太小看我了:)
我祝阁下健康!
自立一看见笨笨,心理激动,手在跺索,不经意间猛重刷页面。望眼欲穿地等着苯姑娘回贴。怎么能都怪到人家无毛的身上呢?这个自立兄啊。也是个老江湖啊。:))
- Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
zili wrote:
哪里哪里!我和笨笨早就书信往还,哪有你说的哆嗦,简直太小看我了:)
我祝阁下健康!
啊?这我就有些不平了。我真得太失望了,这个笨笨从来没有给我写过个信啊。以后这个饭我不当了,要多批评。
自立新年快乐。 - Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
pepper wrote:
.....A few even joined the Chinese communist revolution before 1949 (Epstein).
跑题就干脆跑的再远一点。
提起爱泼斯坦,就又联想到其他同情中国革命的西方人,包括寒春和阳早夫妇。这些人当然有政治上的偏颇,但他们的理想主义甚至自我牺牲精神让人敬佩。
- Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
Exactly. This is also what happened during CR and Japan's invasion of China.
tar wrote:We are barbaric animals. When time is good and resorces are abundant, we all pretend to be civilized and treating each other with amity. When things are bad and resorces are scarce, we revert back to our worst instinct as a species. That's what's happening now in Gaza, and that's certainly true 3000, 4000 years back too.
- posted on 01/07/2009
令胡冲啊,你这种诛心之语要不得,幸好我对此早有足够的自省,并在线头就开诚布公了。这话可能有点言重但我还想说一下:论坛上可不必以道德或良心警察自居啊。有空我还会谈一些以阿冲突。
LHC wrote:
一元啊。伊朗不是宗教独裁体制,是中东唯一真正西式民主的伊斯兰国家,至少是中东最民主的伊斯兰国家。谁说人家不敢选择民主?我们上网,首先要学会区分事实与看法。:)
还是那句话,我们有幸作为旁观者,没有丝毫必要去粉饰无故杀生的暴行。那种行为用中文说就很难听了。君子当远之。
- Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/07/2009
一元 wrote:
令胡冲啊,你这种诛心之语要不得,幸好我对此早有足够的自省,并在线头就开诚布公了。这话可能有点言重但我还想说一下:论坛上可不必以道德或良心警察自居啊。有空我还会谈一些以阿冲突。
:) 不诛心还能诛什么呢?还有什么可诛得呢?
再说,我只是说“粉饰杀生暴行。君子当远之,”这就成了自动升级道德与良心警察了?:) - posted on 01/07/2009
哈,没料到都跑题到中国人的犹太家系来了,有意思,别人我不清楚,有人说老毛是犹太人我还真信,他十足符合七月那一大堆对犹太人的定义。说到流落到中国河南的犹太人,那真不得不佩服中国这块土地的同化能力之强大,世界那么多地区都有流亡的犹太人,他们都或多或少保留了自己民族在宗教和文化上的特征,但只有中国这一支,彻底给时光抹平了民族的标志。河南开封那一带人特执着,而且特不能认辨人的脸相什么,说道当犹太人来到他们那地界,就给当地人一致认为是回人,不管三七二十一就把这些可怜的犹太人称作“蓝帽回回”,而且死不改口,不管人家如何辩解,结果搞到这些犹太人都对自己的身世没有了信心,最后干脆顺水推舟彻底融入了主流。中国还曾以同样的方法消化了一整支罗马骑兵。 - posted on 01/07/2009
甭介,诛吧,说不定我也不全是一个旁观者,我现在都怀疑自己血统里是不是有16分子一犹太,32分子一阿拉伯,64分子一罗马,还有多少ppm的蒙古。
令胡冲 wrote:
一元 wrote::) 不诛心还能诛什么呢?还有什么可诛得呢?
令胡冲啊,你这种诛心之语要不得,幸好我对此早有足够的自省,并在线头就开诚布公了。这话可能有点言重但我还想说一下:论坛上可不必以道德或良心警察自居啊。有空我还会谈一些以阿冲突。
再说,我只是说“粉饰杀生暴行。君子当远之,”这就成了自动升级道德与良心警察了?:) - posted on 01/08/2009
gz wrote:
忘了是在哪个电影或书里有个“坏人”也说列宁是犹太人。:-)
为严谨起见,查了查网,抄在下面。他顶多有四分之一犹太血统。我有一个朋友是福建人,据说也有若干分之一犹太血统。却从没人把她当犹太人。
其实本来更想说的是斯大林,共产党更多更大的恶行是从他开始的。
对犹太族群来说,母亲是犹太人的才算是犹太人;不过对于外人来说,有点犹太血统的就可以称之为犹太人了,比如说1935年希特勒的《纽伦堡法案》,就搞了一整套复杂的计算方法。 马克思家世代都是拉比,而且其父母都是犹太人,他当然是犹太人;列宁有四分之一犹太血统,也可以称为犹太人啊!
ps: 老毛好像没人说他有犹太血统,倒是有人故意恶心韩国,造谣说毛有韩国血统的,呵呵,,,,不过,湖南有个维吾尔村,翦伯赞是那里出来的维吾尔族人,倒是真的,,,,,:) - posted on 01/08/2009
一元 wrote:
说到流落到中国河南的犹太人,那真不得不佩服中国这块土地的同化能力之强大,世界那么多地区都有流亡的犹太人,他们都或多或少保留了自己民族在宗教和文化上的特征,但只有中国这一支,彻底给时光抹平了民族的标志。
那也是因为中国文化的宽容性,不像欧洲基督教文明那样敌视犹太人。
在东南亚的华侨,印尼和马来西亚的始终保持着中华本色,而泰国的华侨当中很多人不认为自己是华人,只是承认祖上有华人血统而已,为什么? 因为回教徒把汉人当作异教徒对立起来,华人融入不进去;而泰国人则相反,华人就融入当地人中间了。
中华文明是世俗的文明,中国人没有“信仰”,这真的是一大幸事,,,, - Re: 我的以巴冲突观照体系 ? 求教于各位有识之士posted on 01/08/2009
一元 wrote:
可惜我浅薄的学识远不足于支持我对这些命题的思考, 而我近乎直觉的理解告诉我,这个古老民族,虽然诞生于游牧,他们的祖宗却几乎不具好斗的品性。他们向往安居乐业,
说反了,看看圣经旧约就知道了,他们的祖先就和今天一模一样地屠杀当地土著,攻占异教徒的城池,杀光男女老少,霸占他们的土地,,,而且还打着旗号说是上帝让他们这样干的,,,,
犹太这个民族很少感恩,但却经常记仇。
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