艾黎是一个在中国的可爱女孩,今年22岁。10月18号写信求助于我。因为我不常开那个信箱,所以上个星期才看到她的信。在征得她的许可后,我登出部分内容,并评论,她的信非常有代表意义,让海外的朋友知道今天大陆女学生的爱情生活。让我震惊的是今天我们大陆的婚恋性教育依然如此落后!
………………………………
几天前我妈妈偶然发现了我和他之间这个过分的现象,当时我吓坏了,我妈妈也吓哭了,她被我害得一天没吃东西,一夜没有睡着。我妈妈说是我毁了我自己,本来我前途无量能找个好人家的,现在我已 经被糟蹋过了,完完了。她就是这个意思。在我内心深处,我也非常非常害怕,我不知道以后怎么再去面对男女之间的这个问题,我也担心自己是不是真的要这样遭到鄙弃,将来万一嫁给了一个心仪的人,他发现我不是virgin,那我的家庭幸福就完了,我该怎么去面对自己给自己造成的不幸福。可我又觉得,我和我的BF是真心相爱的,发生关系也是很自然的事,人都是有欲望的,那种守身要守到结婚时想法我可以理解,但觉得总有点可悲。难道就因为男女不同的性征就要对女性产生这么不公平的看法,所谓女性应该自重自爱也不过是男人想满足自己可悲心理的一个借口。可是我真的非常害怕在现实中遭遇到被以后心仪的人鄙弃的可能,我真的不知道该怎么办。现在我妈妈让我和我的BF分手,还硬要带我去医院作处女膜检查,我 知道我已经不是了,可我不敢向她坦白,如果医院里查出来,我该怎么面对我妈妈。这个问题我已经想了好几天了,力气也没有,我这样对不起我妈妈,让她这样伤心,真是一种罪过。
......................
- posted on 11/30/2008
艾黎妹妹好,
首先要告诉你的是:我真高兴看到他的照片,一看就是个本分认真的好孩子,恭喜你。第二件事告诉你:如果我知道我17岁的女儿还是处女,我倒会伤心的。旁人会说,玛雅你根本没作过母亲,你怎么知道。为此,我请教了几个作了父母的朋友,今天早上还花了很长时间专门跟Red兄弟深谈了这个问题,因为我们从前在这个问题上想法一致。很多年前,我们谈到儿童教育的时候,他曾经说过,他要让他的儿女在10岁前就了解性,了解爱,了解毒品。他现在已经是两个儿子的父亲了,大的9岁,他告诉我,他现在已经在给儿子上性教育课了。我问他若是女儿呢?可以晚一点,但不能晚过13岁,他说。我基本同意他的看法。很多年后我们依然思想一致,多高兴呢,这就是soul-mate的意思,很多年后你们依然对同一件事看法一致,说明你们的精神相连。
我想对你讲的是:妹妹,你已经22岁了,这第一次已经是迟到了的,三个词送你:珍惜,珍重,感谢。
刚才把LA weekly上的一些婚恋专栏放在咖啡里了,你英文好,能看懂的。
life is full of many contradictions. In fact, the longer I live, the more the reality of life will seem like one great paradox. But if you live long enough and search hard enough, you will find a miraculous order to the confusion.
- posted on 11/30/2008
母亲们到底担心的什么?
我曾经这样刨根问底问过母亲,也问过老祖母们,问过保守的妈妈们,也问过自由派的母亲们。当然她们一开始总用些堂皇的理由搪塞你,比如学习啦,将来工作了,不要受骗了,不要感情用事了。fuck,再不感情用事,难道要等我性冷淡的时候再用事?但我现在知道她们到底怕的是什么了。 她们不仅担心你们,实际上,她们自己也整天担心的哩:)
从身体上来讲,女性有两个软弱,一个是受孕,一个是容易感染。所以西方的性教育里,避孕以及防止性病是最重要的两个部分。这也是我要给你的头条提醒。 你这样信赖我,把一生重最大的一件事告诉了我,我就要给你一个深思熟虑的答案。是的,妹妹,西方男孩子很早就受到教育,跟女孩子出去,一定随身都带用具的,他们在青春期的时候钱夹里都有几个备用的。这是文明,也是他们对女人尊重的表现。我也希望,中国的男孩子也开始养成这样的好习惯。
但女人跟男人一样,上帝是公平的,男人女人都热爱sex,不要victimize yourself!Enjoy yourself,but be careful, that's it!
从心理上来讲,曾经的说法是女人的爱与sex是一致的,男人可以把这两个分得清。也就是说,女人是爱情游戏中的弱势群体。我从前不这样认为,今天更不这样认为。玛雅姐姐这几十年始终如一是个liberal,为什么?因为自由比不自由要好,如果你认为自己是受害者,那你就是受害者。 但为什么要这样想呢?她们告诉你,男人如何坏,作完了,拍拍屁股就可以走,嘿嘿,我告诉你的正好相反,女人才会这样无情无义的呢。
- Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 11/30/2008
第一次当然不是越早越好,可22岁也算比较晚了点。。。。我觉得该劝劝她妈妈,不如担心一下自己最后一次的年纪不要太早:)) - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/01/2008
My outdated, old-fashioned view :)
Appreciation is the highest form of love, sex is not.
For those in love, appreciate virtues, not sex.
Unless and until you're ready to tie the knot,
Troubles may come, via sex, as if delivered by FedEx.
- posted on 12/01/2008
同意风子。
性是男女之间产生矛盾的主要原因。
平均而言,男女对性的态度是不一致的。女的潜意识里把性当作一种付出,而男的并没有相同程度地在潜意识里承认这点。
这种没挑明的心理不对称,造就了恒古以来的所谓的爱情恩怨。
风子 wrote:
My outdated, old-fashioned view :)
Appreciation is the highest form of love, sex is not.
For those in love, appreciate virtues, not sex.
Unless and until you're ready to tie the knot,
Troubles may come, via sex, as if delivered by FedEx.
- posted on 12/01/2008
今天晚上(或早晨)好象就老A与我两人在咖啡店里值班。:)
由于男女对此问题的不一致,所以在处理类似问题上就不是仅仅是女生应该如何思考的问题。换句话说,女生一方面不应为此有不必要的罪恶感或内疚感,在另一方面却也不能不考虑将来的他对此看法的不一致的可能性及因此而带来的许多潜在后果。
如果我们一生只能撒一次谎的话,面对一个自己心仪的男生,如果通过其它迹象表明他对此问题会有很负面的看法,这或许是可以使用这次"谎言"限额的时候。Justifications 是:自己的从前所做的一切是自己的私事,别人无权过问或拥有知情权;自己虽无法左右或改变他人的偏见,但有权来减少因他人偏见而对自己造成的可能伤害。
abc wrote:
同意风子。
性是男女之间产生矛盾的主要原因。
男女对性的态度是不一致的。女的潜意识里把性当作一种付出,而男的并没有相同程度地在潜意识里承认这点。
这种没挑明的心理不对称,造就了恒古以来的所谓的爱情恩怨。
风子 wrote:
My outdated, old-fashioned view :)
Appreciation is the highest form of love, sex is not.
For those in love, appreciate virtues, not sex.
Unless and until you're ready to tie the knot,
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- posted on 12/01/2008
老A的贴我一般看不懂,这贴我看懂了,而且同意。
如果女人高喊,let's have sex, no string attached,我想大部分男人就会高喊乌拉。
BTW, there's a reason why marriage is also call commitment.
abc wrote:
同意风子。
性是男女之间产生矛盾的主要原因。
平均而言,男女对性的态度是不一致的。女的潜意识里把性当作一种付出,而男的并没有相同程度地在潜意识里承认这点。
这种没挑明的心理不对称,造就了恒古以来的所谓的爱情恩怨。
风子 wrote:
My outdated, old-fashioned view :)
Appreciation is the highest form of love, sex is not.
For those in love, appreciate virtues, not sex.
Unless and until you're ready to tie the knot,
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- posted on 12/01/2008
我的老天爷,原来我咖啡店里的老爷们都是从中世纪出来的。你们对女性的歧视简直根深蒂固,你们对女性的无知、粗野也让我愕然。
你们的这些话简直让我愤怒。我这一两年都懒得说话了,就冲你们这些老爷们,我也要开始给你们洗脑了。
你们知道为什么你们的女人觉得性是对你们的付出吗?一句话,因为你们根本不会做爱!你们会觉得女人跟唐璜做爱是付出吗?
abc wrote:
同意风子。
性是男女之间产生矛盾的主要原因。
平均而言,男女对性的态度是不一致的。女的潜意识里把性当作一种付出,而男的并没有相同程度地在潜意识里承认这点。
这种没挑明的心理不对称,造就了恒古以来的所谓的爱情恩怨。
风子 wrote:
My outdated, old-fashioned view :)
Appreciation is the highest form of love, sex is not.
For those in love, appreciate virtues, not sex.
Unless and until you're ready to tie the knot,
Troubles may come, via sex, as if delivered by FedEx.
- posted on 12/01/2008
我的老天爷,maya看来对咖啡店里的老爷们歧视得也是根深蒂固,看得扁扁的:)
前面艾黎妹妹答疑要具体回应,她的情况不一定能代表大陆状况。我在大陆的朋友已经对他们10-13岁的孩子进行性教育。美国学校这方面是10岁开始。但如何对待每个社会和家庭可以有不同观点,对错先进和落后都是相对的。半个世纪前Kinsey的报告将性研究带到学院台面上,随之而来的性解放到如今也已是过气。说到底几千人,几千爱说话的人的性行为也就是代表人群的一小小部分。原生的世世代代流传下来的依旧存在,仍然带领着人类繁衍升华,从肉体到魂灵。
不要害怕落伍。。。
玛雅 wrote:
我的老天爷,原来我咖啡店里的老爷们都是从中世纪出来的。你们对女性的歧视简直根深蒂固,你们对女性的无知、粗野也让我愕然。
你们的这些话简直让我愤怒。我这一两年都懒得说话了,就冲你们这些老爷们,我也要开始给你们洗脑了。
你们知道为什么你们的女人觉得性是对你们的付出吗?一句话,因为你们根本不会做爱!你们会觉得女人跟唐璜做爱是付出吗?
abc wrote:
同意风子。
性是男女之间产生矛盾的主要原因。
平均而言,男女对性的态度是不一致的。女的潜意识里把性当作一种付出,而男的并没有相同程度地在潜意识里承认这点。
这种没挑明的心理不对称,造就了恒古以来的所谓的爱情恩怨。
风子 wrote:
My outdated, old-fashioned view :)
Appreciation is the highest form of love, sex is not.
For those in love, appreciate virtues, not sex.
Unless and until you're ready to tie the knot,
Troubles may come, via sex, as if delivered by FedEx.
- Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/01/2008
看来是东西方对性的看法不一样,而不是男人和女人对性的看法不一样。
在西方,女人从来不把性看成是付出的。在东方,女人们却都或多或少觉得是付出。
人的身体太多病痛,只有性可以带来愉悦。
- posted on 12/01/2008
rzp wrote:
我的老天爷,maya看来对咖啡店里的老爷们歧视得也是根深蒂固,看得扁扁的:)
前面艾黎妹妹答疑要具体回应,她的情况不一定能代表大陆状况。我在大陆的朋友已经对他们10-13岁的孩子进行性教育。美国学校这方面是10岁开始。但如何对待每个社会和家庭可以有不同观点,对错先进和落后都是相对的。半个世纪前Kinsey的报告将性研究带到学院台面上,随之而来的性解放到如今也已是过气。说到底几千人,几千爱说话的人的性行为也就是代表人群的一小小部分。原生的世世代代流传下来的依旧存在,仍然带领着人类繁衍升华,从肉体到魂灵。
不要害怕落伍。。。
我倒没看出你的这段话如何证明我如何歧视他们。我今天才知道他们依然会这样想,我才知道尽管都在美国生活,他们跟我是完全两个世界。
你倒是讲讲我听,kinsey如何落伍,性解放如何过气?给我数据。从家庭结构看结婚率下降,而同性恋家庭人数,各类性俱乐部人数,变性人人数显著增加,我看到的数据是西方的性解放涉及的范围领域越来越广,在中国还没开始呢。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/01/2008
我会一一回应艾黎的问题,而且是straight talk。大陆的性教育依然空白,艾黎不是在偏远的省份,而 是上海名校的大四学生。
前面艾黎妹妹答疑要具体回应,她的情况不一定能代表大陆状况。我在大陆的朋友已经对他们10-13岁的孩子进行性教育。美国学校这方面是10岁开始。 - posted on 12/01/2008
玛姐是在引导那位艾黎小姐得到一个美好生活呢, 还是在培养她做中国的性解放的
先驱?玛姐总该明白入乡随俗的道理吧。
玛姐似乎认为自己已经透彻地认识到美国社会的性态度和普通人的性取向,我看未
必。一个女中学生如果不停地换男朋友和性夥伴,旁边的男生们会是什么态度?告
诉你,背后骂她的话会和中国话一样难听。性俱乐部和24岁的处女一样,都不能代
表美国。
要给咖啡店里的爷们洗脑?请便。我不知道我的脑能洗“干净”多少,但我肯定会
先洗耳恭听。怎么样,象老马那样,先介绍性俱乐部的见闻吧?同时我们也可以看
出你是如何的解放,到底生活在哪个世界。顺便告诉你,你的那篇为一个男孩做性
启蒙的故事,让中国男人听了不是个滋味。 - posted on 12/01/2008
Maya, see the trouble this sex thing brought me into already? 如果你有数据不妨讲来听听。没有试图要证明你如何歧视,如果你了解前面几个爷们,歧视他们说他们不会做爱也没什么,但是扩展开来就是一棍子打一大片,如此便也是歧视。会和不会不是外人说了算的,况且会不会也不是什么大不了的事。唐璜也就哪几个,西门庆也屈指可数;没有潘金莲,西门庆恐怕也度日无味。所以关键是能否匹配。不可否认,许多人有很大余地改善自己的生活质量,包括性生活,但是其它生活的质量也是同样地有改善余地的。每个人sex drive不一样,浓淡温烈皆成好日子。对一批人合适的生活方式,不一定就是对另一批人不合适。中国没有走过的,不一定现在和今后就得走。婚姻和家庭结构一直都在变,100年前和现在就已经很不一样。我是說没有任何一种是绝地正确的模式,也没有任何现在的性解放形式是新的。No one is in the new game making (the capital market, on the other hand, it is the time for new game making), but rather playing the same old game sometimes with litttle variations -- such as 变性造人克隆.....。
玛雅 wrote:
rzp wrote:我倒没看出你的这段话如何证明我如何歧视他们。我今天才知道他们依然会这样想,我才知道尽管都在美国生活,他们跟我是完全两个世界。
我的老天爷,maya看来对咖啡店里的老爷们歧视得也是根深蒂固,看得扁扁的:)
前面艾黎妹妹答疑要具体回应,她的情况不一定能代表大陆状况。我在大陆的朋友已经对他们10-13岁的孩子进行性教育。美国学校这方面是10岁开始。但如何对待每个社会和家庭可以有不同观点,对错先进和落后都是相对的。半个世纪前Kinsey的报告将性研究带到学院台面上,随之而来的性解放到如今也已是过气。说到底几千人,几千爱说话的人的性行为也就是代表人群的一小小部分。原生的世世代代流传下来的依旧存在,仍然带领着人类繁衍升华,从肉体到魂灵。
不要害怕落伍。。。
你倒是讲讲我听,kinsey如何落伍,性解放如何过气?给我数据。从家庭结构看结婚率下降,而同性恋家庭人数,各类性俱乐部人数,变性人人数显著增加,我看到的数据是西方的性解放涉及的范围领域越来越广,在中国还没开始呢。 - posted on 12/02/2008
Bravo, 玛雅!就是您这accusation让人怎么defend自己啊,不太公平哈。
你给小妹妹答疑的时候还可以加上这个哈,将来要是遇上了大老爷,第一选择是不嫁,要是非嫁不可,切,再造处女膜也不是什么难事,if that's what he wants, that's what he gets :)这个据说在伊朗生意很好的呢。说起伊朗,听说因为嫖妓违法一日婚姻也很流行。嘿嘿,婚姻、传统、etc.与时共进还不矛盾哈 :)
玛雅 wrote:
我的老天爷,原来我咖啡店里的老爷们都是从中世纪出来的。你们对女性的歧视简直根深蒂固,你们对女性的无知、粗野也让我愕然。
你们的这些话简直让我愤怒。我这一两年都懒得说话了,就冲你们这些老爷们,我也要开始给你们洗脑了。
你们知道为什么你们的女人觉得性是对你们的付出吗?一句话,因为你们根本不会做爱!你们会觉得女人跟唐璜做爱是付出吗?
- Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/02/2008
哈哈,你们这些傻老爷们,等着老板娘的枪子儿吧,我在一边看热闹。
:-) - posted on 12/02/2008
Armstrong wrote:
玛姐是在引导那位艾黎小姐得到一个美好生活呢, 还是在培养她做中国的性解放的
先驱?玛姐总该明白入乡随俗的道理吧。
都不是,是要教你怎么做爱。让你现在的、未来的老婆高兴。
玛姐似乎认为自己已经透彻地认识到美国社会的性态度和普通人的性取向,我看未
必。一个女中学生如果不停地换男朋友和性夥伴,旁边的男生们会是什么态度?告
诉你,背后骂她的话会和中国话一样难听。性俱乐部和24岁的处女一样,都不能代
表美国。
原来你常跟乡巴佬们在一起。难怪。
要给咖啡店里的爷们洗脑?请便。我不知道我的脑能洗“干净”多少,但我肯定会
先洗耳恭听。怎么样,象老马那样,先介绍性俱乐部的见闻吧?同时我们也可以看
出你是如何的解放,到底生活在哪个世界。顺便告诉你,你的那篇为一个男孩做性
启蒙的故事,让中国男人听了不是个滋味。
洗脑?你先要排队。介绍? 你自己去google,谁知道你整天看什么。哪篇文章你不喜欢? 我都忘记了。亏得你还记得。
- posted on 12/02/2008
没有任何现在的性解放形式是新的。No one is in the new game making (the capital market, on the other hand, it is the time for new game making), but rather playing the same old game sometimes with litttle variations -- such as 变性造人克隆.....。
性解放是与妇女解放同时进行的。女人解放首先要解放男人。所以Every time we liberate a woman, we liberate a man. 形式,你是说形式吗?形式从来不重要,重要的是身心解放。女人与男人一样享受性愉悦,性伙伴自由以及生育自主。自由比不自由好,但如果你要说不自由就是比自由好,那就没法谈了。
经上讲,天下无新事,那我们还创造什么,等死好了。
性是生命的最重要部分,是创造的源泉,是神赋予的能量,要等更年期才知道性高潮吗?menopause=men,o pause! - posted on 12/02/2008
风子 wrote:
My outdated, old-fashioned view :)
Appreciation is the highest form of love, sex is not.
why sex is not? so when you make love, you do not appreciate your partner? or sex makes you less interested in your partner? then you really need to see a therapist.
For those in love, appreciate virtues, not sex.
really? sex is not enjoyable? what are virtues? being impotent is one of them?
Unless and until you're ready to tie the knot,
Troubles may come, via sex, as if delivered by FedEx.
what kind of troubles? use plain words please.
- posted on 12/02/2008
什么样的男孩是好孩子
上面的这个标题大概会刺激男生的。但我们难道不是暗地里这样期望要求的吗?玛多娜说:I'm tough, and I know exactly what I want. If that makes me a bitch, okay.“ 女人首先知道自己到底要什么,才能找到快乐。不能让别人替你思想。脑袋是自己的,身体是自己的,精神就更不能让人强奸。所谓的”付出“的想法就是奴隶思维。我高兴你悄悄告诉我,你感到幸福愉快,而且越来越喜欢他。虽然他各方面条件不如你,嘿,那有什么,那些条件是外在的,他真心体贴你,为你做事奉你为女神,难道这不是天下最幸福的吗?难道你要找个什么成功人士,但他treat you like a shit? NO WAY!
幸福的女人身后都有一个默默支持的男人,他愿成为你的Kleenex,这样的男人才是勇士,才是好男人。
要幸福快乐,就是不作伪君子,首先不对自己的身体作伪君子。不喜欢就把他推出门去,自己过节;喜欢的就快快乐乐过家家。 - posted on 12/02/2008
浮生 wrote:
Bravo, 玛雅!就是您这accusation让人怎么defend自己啊,不太公平哈。
你给小妹妹答疑的时候还可以加上这个哈,将来要是遇上了大老爷,第一选择是不嫁,要是非嫁不可,切,再造处女膜也不是什么难事,if that's what he wants, that's what he gets :)这个据说在伊朗生意很好的呢。说起伊朗,听说因为嫖妓违法一日婚姻也很流行。嘿嘿,婚姻、传统、etc.与时共进还不矛盾哈 :)
浮生这招倒提醒我了:)我们亚洲好男人似乎特别有这个处女情结哈,自卑到这个份上了。一日婚姻?是怎么回事?离婚那么容易? - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/02/2008
哈,鼓掌,向玛雅! - posted on 12/02/2008
["我也担心自己是不是真的要这样遭到鄙弃,将来万一嫁给了一个心仪的人,他发现我不是virgin,那我的家庭幸福就完了,我该怎么去面对自己给自己造成的不幸福。可我又觉得,我和我的BF是真心相爱的,发生关系也是很自然的事,人都是有欲望的,那种守身要守到结婚时想法我可以理解,但觉得总有点可悲。难道就因为男女不同的性征就要对女性产生这么不公平的看法"]
Very good question--难道就因为男女不同的性征就要对女性产生这么不公平的看法?
There is biological sex difference between men and women, but the sexual double standard (women must be virgin before marriage whereas men don't have to be; it's OK for a guy to have sexual relationships with say, 19 different females and considered acceptable and if it's a woman who had sexual relations with the same number of different males she will be considered seriously wrong: a slut!) is unfairly imposted by the societal steoretypes.
What needs to be changed is the social view.
玛雅 wrote:
艾黎是一个在中国的可爱女孩,今年22岁。10月18号写信求助于我。因为我不常开那个信箱,所以上个星期才看到她的信。在征得她的许可后,我登出部分内容,并评论,她的信非常有代表意义,让海外的朋友知道今天大陆大学生的生活。让我震惊的是今天我们大陆的婚恋性教育依然如此落后!
………………………………
几天前我妈妈偶然发现了我和他之间这个过分的现象,当时我吓坏了,我妈妈也吓哭了,她被我害得一天没吃东西,一夜没有睡着。我妈妈说是我毁了我自己,本来我前途无量能找个好人家的,现在我已 经被糟蹋过了,完完了。她就是这个意思。在我内心深处,我也非常非常害怕,我不知道以后怎么再去面对男女之间的这个问题,我也担心自己是不是真的要这样遭到鄙弃,将来万一嫁给了一个心仪的人,他发现我不是virgin,那我的家庭幸福就完了,我该怎么去面对自己给自己造成的不幸福。可我又觉得,我和我的BF是真心相爱的,发生关系也是很自然的事,人都是有欲望的,那种守身要守到结婚时想法我可以理解,但觉得总有点可悲。难道就因为男女不同的性征就要对女性产生这么不公平的看法,所谓女性应该自重自爱也不过是男人想满足自己可悲心理的一个借口。可是我真的非常害怕在现实中遭遇到被以后心仪的人鄙弃的可能,我真的不知道该怎么办。现在我妈妈让我和我的BF分手,还硬要带我去医院作处女膜检查,我 知道我已经不是了,可我不敢向她坦白,如果医院里查出来,我该怎么面对我妈妈。这个问题我已经想了好几天了,力气也没有,我这样对不起我妈妈,让她这样伤心,真是一种罪过。
...................... - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/02/2008
第二件事告诉你:如果我知道我17岁的女儿还是处女,我倒会伤心的。
别充专家给孩子们输送歪理邪说了。
对孩子来说,最恐怖的事情就是遇到一个坏老师。。。。
宗教或者文明的意义就在于让人们懂得节制。
上床做爱全世界都最简单的事儿了,还用教嘛,还用启蒙嘛。 - Re: A good man should be like Kleenex, soft, strong and disposableposted on 12/02/2008
Interesting.
I would think most men rather like the idea of being disposable Kleenex. :-)
It would seem, however, that often it is the ladies who demand responsibility from men.
Responsibility is a virtue given to a man by a good mother.
I do not think the girl wants sex only. I think she wants him.
Perhaps Maya should forward the young girl's email to a few mayacafe ladies, rzp included, so that she sees a few more viewpoints. - posted on 12/02/2008
玛姐姐,
你说来说去,实际上就是一个字---性,一种PHYSICAL DESIRE。在艾黎小姐的年龄
阶段,由少男少女之间的爱情引发而来的心灵震撼,要远远高于性器官的相互接触
带来的快感,或者说,建立在爱情基础上的性关系是一种超级享受。我不知道你是
因为年代久远已经忘却,还是根本就不曾拥有过那份真情?
玛雅 wrote:
Armstrong wrote:都不是,是要教你怎么做爱。让你现在的、未来的老婆高兴。
玛姐是在引导那位艾黎小姐得到一个美好生活呢, 还是在培养她做中国的性解放的
先驱?玛姐总该明白入乡随俗的道理吧。
玛姐似乎认为自己已经透彻地认识到美国社会的性态度和普通人的性取向,我看未原来你常跟乡巴佬们在一起。难怪。
必。一个女中学生如果不停地换男朋友和性夥伴,旁边的男生们会是什么态度?告
诉你,背后骂她的话会和中国话一样难听。性俱乐部和24岁的处女一样,都不能代
表美国。
要给咖啡店里的爷们洗脑?请便。我不知道我的脑能洗“干净”多少,但我肯定会洗脑?你先要排队。介绍? 你自己去google,谁知道你整天看什么。哪篇文章你不喜欢? 我都忘记了。亏得你还记得。
先洗耳恭听。怎么样,象老马那样,先介绍性俱乐部的见闻吧?同时我们也可以看
出你是如何的解放,到底生活在哪个世界。顺便告诉你,你的那篇为一个男孩做性
启蒙的故事,让中国男人听了不是个滋味。
- posted on 12/02/2008
写了一大篇居然browser自己关掉了,看来是不应该写的。艾黎妹妹22岁了,是成年人了。可以自主选择自己的生活,好好选择。对艾黎妹妹,只有一句话,"Follow your heart."
对玛雅的观点,我不完全同意也不完全不同意。但我知道玛雅是诚心诚意在帮艾黎妹妹,也相信艾黎妹妹会自己做出自己这个十字路口的选择。这条线提及许多认真问题,许多人们爱打哈哈的问题,有机会讨论下去应该是有意义的。
玛雅 wrote:
没有任何现在的性解放形式是新的。No one is in the new game making (the capital market, on the other hand, it is the time for new game making), but rather playing the same old game sometimes with litttle variations -- such as 变性造人克隆.....。性解放是与妇女解放同时进行的。女人解放首先要解放男人。所以Every time we liberate a woman, we liberate a man. 形式,你是说形式吗?形式从来不重要,重要的是身心解放。女人与男人一样享受性愉悦,性伙伴自由以及生育自主。自由比不自由好,但如果你要说不自由就是比自由好,那就没法谈了。
经上讲,天下无新事,那我们还创造什么,等死好了。
性是生命的最重要部分,是创造的源泉,是神赋予的能量,要等更年期才知道性高潮吗?menopause=men,o pause! - Re: A good man should be like Kleenex, soft, strong and disposableposted on 12/02/2008
请转告妹妹,中国很多医院有修复处女膜的服务。就是不知道修复后的处女膜以后会不会刺刀见红。
也可以告诉她, 在美国,少女们 (虔诚的基督徒除外,布什总统的红卫兵除外)都以自己还是处女为耻。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/02/2008
Armstrong wrote:
玛姐姐,
你说来说去,实际上就是一个字---性,一种PHYSICAL DESIRE。在艾黎小姐的年龄
阶段,由少男少女之间的爱情引发而来的心灵震撼,要远远高于性器官的相互接触
带来的快感,或者说,建立在爱情基础上的性关系是一种超级享受。我不知道你是
因为年代久远已经忘却,还是根本就不曾拥有过那份真情?
是,同意粗胳膊,酸葡萄的回味要长久得多。 - posted on 12/02/2008
八十一子 wrote:
I would think most men rather like the idea of being disposable Kleenex. :-)
See, if we liberate a woman, we liberate a man, and more than one man perhaps :)
I do not think the girl wants sex only. I think she wants him.
There is no doubt here, but that's not her problem being discussed. 从艾MM的信里,她肯定是爱这个男孩子,但她也未必就是要嫁他,不管怎么说矛盾根本不在他俩之间,而且她本身也不是对爱情呀性呀有真的困惑。她的问题是远虑(“我真的非常害怕在现实中遭遇到被以后心仪的人鄙弃的可能”)和近忧(“ 现在我妈妈让我。。。”)。远虑好说,我和老方都给了等而下的办法,不会再坏拉,何况这年头儿,女孩子蹉跎蹉跎就奔三十了,到时再有哪个大老爷还希望她是处女,那劝他直接奔修道院试试运气算拉:)所以艾MM的实际问题是近忧,这个玛雅的回复或许能安慰她,我看也还是解不了她和母亲的矛盾,不过我也没招哈。 - posted on 12/02/2008
玛雅 wrote:女人解放首先要解放男人。所以Every time we liberate a woman, we liberate a man.
其实这句话是不对的。女人解放的条件之一是男人的退让。男人在世界上有很多自己能够控制和社会环境帮着控制的东西,包括对女人的行为、思想的控制(当然也还包括对其他同性的某种控制)。女人解放,就意味着男人放弃一些控制,用自己手上剩下的控制力生活。不是每个男人都有这个能力的,绝大多数人还是需要社会环境的帮助掌握比较多的控制权,方能应付生活。
所以说女性解放的路,还得建立在大面积培养强壮的(特别是精神强壮的)男孩儿的基础上。 - posted on 12/02/2008
Let me be a devil's advocate by saying that the best way to deal with love and sex is to separate them altogether. When sexual desire is involved in a relationship, one won't be able to tell whether one is really in love. On the other hand, in the event of a one-night stand, one may say or do things as if they are really in love, while actually when the sex is over, none of those means anything anymore. One can be a totally different person before and after sex, that is simply human nature. You can't help it. (I am not too sure whether this is huwoman nature though.)
If you are lucky enough to find yourself involved in love and sex at the same time, congratulate yourself. But don't expect this kind of luck all the time. Love and sex don't always go hand in hand in an imperfect world. - Re: A good man should be like Kleenex, soft, strong and disposableposted on 12/02/2008
Chinese mothers are hopeless. As soon as you talk about GF or BF, they would start to think about career, family, blah, blah, blah... - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/03/2008
我从来不认为男女之间自愿发生的性关系在女方来说是一种付出或者牺牲,因此我坚决不支持有些女人一旦要离婚了就向男方索要青春赔偿费。我就会说,你跟我上床的时候,难道没有得到愉快吗?如果你没有得到,又不肯说,那是付出,但那是你自愿的, 而我是被蒙蔽的,我不能为此付给你什么赔偿费。如果你当时很爽,现在来讨青春赔偿费,那不就是等于把自己当妓女了吗?
如果我跟你都是第一次,那你失去了贞操,我也一样失去了贞操。谁说男人没有贞操?
- posted on 12/03/2008
http://www.bbc.co.uk/china/lifeintheuk/story/2008/12/081202_brits_sex.shtml
“性生活打发时间最省钱" --BBC
现在时近圣诞节,按照传统,英国人以前都会四出购买圣诞礼物,馈赠亲友。可是,今年适逢严重经济危机,可以动用的资金减少,英国人如何打发时光?
英国一家慈善组织进行了一次调查后发现,随着信贷紧缩,英国人囊中羞涩,有可能转而把性生活作为打发时间的便宜方式。
由民意研究机构YouGov安排进行的一项民意调查 询问了 2,000 名成年人。结果发现,性生活是最热门的免费活动,领先于光看不买的逛商店和凑在一起闲聊天。
数据同时似乎显示,天气也有其影响因素:在英伦诸岛中,位于北部的苏格兰的人口的“性趣”最高,43%选择以此打发时间。英格兰南部则以 35% 逊之。
互相比较
发表调查报告的是爱滋病慈善组织特伦斯•希金斯信托(Terrence Higgins Trust)。该组织 也同时对最近避孕套销售的增长表示欢迎。
这项在11月进行的民意调查问到打发时间最便宜的方式。十分之一参加调查的人说,他们最喜欢的免费活动是逛商店,百分之六选择去博物馆,
但是,说到性生活的位置,男女却有不同。女人更愿意和闺中女友凑在一起闲聊天,男人则把性坚定不移地放在头条。
- posted on 12/03/2008
同意苦瓜!
苦瓜 wrote:
玛雅 wrote:女人解放首先要解放男人。所以Every time we liberate a woman, we liberate a man.
其实这句话是不对的。女人解放的条件之一是男人的退让。男人在世界上有很多自己能够控制和社会环境帮着控制的东西,包括对女人的行为、思想的控制(当然也还包括对其他同性的某种控制)。女人解放,就意味着男人放弃一些控制,用自己手上剩下的控制力生活。不是每个男人都有这个能力的,绝大多数人还是需要社会环境的帮助掌握比较多的控制权,方能应付生活。
所以说女性解放的路,还得建立在大面积培养强壮的(特别是精神强壮的)男孩儿的基础上。 - posted on 12/03/2008
我其实我并不是总是不赞同玛雅在这贴的观点。从前我同别的女孩子dating时,也常常向她们宣传玛雅理论,效果同老A炒股一样,“非常好” 。但我现在返古归真、同于大化了 。人的观点是会变的,因时、因事、因地。
所以说我“中世纪”我认了。但说我别的没有足够证据。虽说我的四行诗比浪漫的十四行诗少了十行,可好歹也有ABAB的韵角在里面。说我不会作爱情诗我接受,但说我不会作爱--就象说我不会说汉语--我拒绝接受。
小建议:索性请阿姗再来一在线民调--看看有多少(我敢说80%)老爷们仍生活在中世纪。
玛雅 wrote:
我的老天爷,原来我咖啡店里的老爷们都是从中世纪出来的。你们对女性的歧视简直根深蒂固,你们对女性的无知、粗野也让我愕然。
你们的这些话简直让我愤怒。我这一两年都懒得说话了,就冲你们这些老爷们,我也要开始给你们洗脑了。
你们知道为什么你们的女人觉得性是对你们的付出吗?一句话,因为你们根本不会做爱!你们会觉得女人跟唐璜做爱是付出吗?
abc wrote:
同意风子。
性是男女之间产生矛盾的主要原因。
平均而言,男女对性的态度是不一致的。女的潜意识里把性当作一种付出,而男的并没有相同程度地在潜意识里承认这点。
这种没挑明的心理不对称,造就了恒古以来的所谓的爱情恩怨。
风子 wrote:
My outdated, old-fashioned view :)
Appreciation is the highest form of love, sex is not.
For those in love, appreciate virtues, not sex.
Unless and until you're ready to tie the knot,
Troubles may come, via sex, as if delivered by FedEx.
- Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/03/2008
风子说得可爱。嘻嘻。
也同意苦瓜。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/03/2008
ADD总结一下。
玛雅说的是 it depends 情况。女生当然可以不计回报与他人做爱,但给女生一个充分(深入骨髓的浪漫)的理由。深入骨髓的浪漫不是什么时候都能有的。
大家说的是on average情况,很现实,很世俗,很常见。
玛雅要给我们洗脑,一方面我们不太够格,我们没有那么强,动不动制造深入骨髓的浪漫。另一方面我们也不愿意,现实世俗平常是我们生活的本色。
男生也可以这样对女生说,给我一个充分的理由,我给你浪漫。
----------
制造浪漫与做爱能力不一回事哈。 - posted on 12/03/2008
小建议:索性请阿姗再来一在线民调--看看有多少(我敢说80%)老爷们仍生活在中世纪。
这个问题怎么问呢?
不过我以前也说过,我是越活越保守了。有时我觉得我的保守是解放的另一种表现。意思是,我现在认为自由也可能是一种枷锁。自由是相对的,对每个人的意义都是不同的。你的自由可能是他人的枷锁。我们最多只能跟别人分享自己的经历,能碰到知音是幸运的。但我们不能强求别人认同我们的世界观、价值观,别人看法不同,就给人家扣帽子。
艾黎妹妹应该跟母亲说实话,迟早母亲是要知道的。母亲强迫女儿去医院检查,其实就是在威胁女儿讲实话。长痛不如短痛。母亲最终都是要学会接受女儿的。至于以后遭到心仪的人的鄙弃,以后的事以后再想,因为以后自己又进步了,肯定有对付心仪的人的新招数。先过了眼前母亲的那关再说。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/03/2008
最近越来越受到这样的灌输——女人如果能自己养活自己,绝不要结婚,如果与哪个男人有缘,可以一同走一程。
昨天公司清洁工阿姨也这么跟我说,她结婚2次,现在都离了,那个男人常来,也曾提出复婚,但她不同意,可以来往,但不签约。
邻居老师夫妻,男人中风了,女人把男人送养老院,每月去看一次,有子女有老伴也是去这样的地方。
自己养活自己吧,不给别人添麻烦,也不制造麻烦。
- posted on 12/03/2008
不过我以前也说过,我是越活越保守了。有时我觉得我的保守是解放的另一种表现。意思是,我现在认为自由也可能是一种枷锁。
也许我们的体会的出发点和context都不是一回事, 但是, 我非常认同你这体会. 我是听音乐(古典)听出来的. 斯特拉文斯基针对音乐的一句话: 艺术(指音乐)越是受到控制, 越是经过推敲, 就越是自由的.现在我举双手和双脚认同. 不过,这些等以后谈音乐的时候再慢慢说. 而且现在我明白为什么我一直讲究形式,秩序, 在一种呆板的环境下反而如鱼得水了. 但是, 有些人不是这样. 象maya, guanzhong,浮生这种自由散漫的人, 他们的聪明才智必须在自由散漫的环境中才得以发挥. 由他们这样国民组成的国家,个个人是一条龙, 整体是一盘散沙,不堪一击.
阿姗 wrote:
小建议:索性请阿姗再来一在线民调--看看有多少(我敢说80%)老爷们仍生活在中世纪。这个问题怎么问呢?
不过我以前也说过,我是越活越保守了。有时我觉得我的保守是解放的另一种表现。意思是,我现在认为自由也可能是一种枷锁。自由是相对的,对每个人的意义都是不同的。你的自由可能是他人的枷锁。我们最多只能跟别人分享自己的经历,能碰到知音是幸运的。但我们不能强求别人认同我们的世界观、价值观,别人看法不同,就给人家扣帽子。
- posted on 12/03/2008
同意 July !@
July wrote:
同意苦瓜!
苦瓜 wrote:
玛雅 wrote:女人解放首先要解放男人。所以Every time we liberate a woman, we liberate a man.
其实这句话是不对的。女人解放的条件之一是男人的退让。男人在世界上有很多自己能够控制和社会环境帮着控制的东西,包括对女人的行为、思想的控制(当然也还包括对其他同性的某种控制)。女人解放,就意味着男人放弃一些控制,用自己手上剩下的控制力生活。不是每个男人都有这个能力的,绝大多数人还是需要社会环境的帮助掌握比较多的控制权,方能应付生活。
所以说女性解放的路,还得建立在大面积培养强壮的(特别是精神强壮的)男孩儿的基础上。 - Re: we are becoming the men we want to marryposted on 12/03/2008
以两性平等、两厢情愿为基础,适度的性自由没什么不好。但这种理念推广推广起来难度极大。所以它永远只能在一个极小的圈子内滋生。因为“性”担负了太多它不应该担负的东西,比如爱情、婚姻、责任、伦理。我觉得一个好的社会,其性价值各取所需,井水不犯河水。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/03/2008
越活越保守
- Re: we are becoming the men we want to marryposted on 12/03/2008
自己能坚守的就坚守住,作为给未来丈夫的一件小礼物。 - Re: we are becoming the men we want to marryposted on 12/04/2008
chloe wrote:
自己能坚守的就坚守住,作为给未来丈夫的一件小礼物。
哦,恭喜,如果你认为那是礼物的话。不过,很多男人不认为那是礼物,反而是curse,他现在要担负起training的任务了, 妻子毫无经验,也不知如何please you,你真的喜欢吗?哈哈,克洛伊,难道你也是一个, no surprise. - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/04/2008
ezi 好MM。你说得对。
ezi wrote:
最近越来越受到这样的灌输——女人如果能自己养活自己,绝不要结婚,如果与哪个男人有缘,可以一同走一程。
昨天公司清洁工阿姨也这么跟我说,她结婚2次,现在都离了,那个男人常来,也曾提出复婚,但她不同意,可以来往,但不签约。
邻居老师夫妻,男人中风了,女人把男人送养老院,每月去看一次,有子女有老伴也是去这样的地方。
自己养活自己吧,不给别人添麻烦,也不制造麻烦。
- posted on 12/04/2008
st dude wrote:
而且现在我明白为什么我一直讲究形式,秩序, 在一种呆板的环境下反而如鱼得水了. 但是, 有些人不是这样. 象maya, guanzhong,浮生这种自由散漫的人, 他们的聪明才智必须在自由散漫的环境中才得以发挥. 由他们这样国民组成的国家,个个人是一条龙, 整体是一盘散沙,不堪一击.
st dude,你的“保守”和人阿姗的可不是一回事啊,你是天生循规蹈矩,阿姗是现在随遇而安:)
说我自由散漫,嘻嘻,怎么跟我的小学中学学期评语似的。其实我们大家对自由的理解和期待都有很多不同,我自己对自由的最高期望也就是想不做什么就不做什么,因为我想法变得快身体比较懒跟不上。但是自己的preference和对人的标准不一样。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/04/2008
风子 wrote:
说我不会作爱情诗我接受,但说我不会作爱--就象说我不会说汉语--我拒绝接受。
跟其他事情一样,practice makes perfect. 风子一定是时常练习并且练习有方才这样说的。风子太太今天在不在,她会裁判你会不会说汉语,你自己说了不算的哈。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/04/2008
lucy这贴也让我笑死。你就不能不火上浇油吗?难道你担心这小年轻们没钱逛街?
lucy wrote:
http://www.bbc.co.uk/china/lifeintheuk/story/2008/12/081202_brits_sex.shtml “性生活打发时间最省钱" --BBC - posted on 12/04/2008
继续给艾黎
我们到底想要什么?
别说你,我活了这么老(我可能都需要戴老花镜了! 我看不清小的字了!),可我也是一直在search我到底要什么,多少件事情让我幸福,对我来说,讲真话是幸福的事情之一。
昨天在网上乱转,忽然看到这句话:Life is a sexually transmitted disease and the mortality rate is one hundred percent. 是英国的心理学家R. D. Laing说的。我们总是不明白,早晚都要走的,但我们走之前一定要天天都快乐!不要担心太多啊,会老的。
在我们走之前,我们要的最多的是爱。朋友的爱,父母的爱,情人的爱,家庭的爱,儿女的爱。这些爱都有一点共同,就是变化,我们要接受一点变化,理解变化。母亲的话从前是对的,今天不一定对,将来也许被蒙对了,但今天也不一定对。让母亲唠叨她的concerns,你自己知道自己要的什么。这不是不爱她,相反正是爱她才不要跟她冲突,只要你知道自己到底要什么。
玛雅姐姐的生活方式不一定适合你,所以我讲得再多也不能减少你search 自己的path的时间。我觉得这样活才快乐,你不一定这样活才快乐。我这样的朋友就是让你看到另外一种选择是怎样的,好的跟坏的,有孤独更有热闹,遗世独立而又能找到同类的朋友。
相信自己,相信直觉跟自我,赞美你自己,因为没有束缚的人才能挖掘最大的能量潜力,不要怕,该担心的姐姐都已经告诉你了。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/04/2008
哈哈哈,风子应该说:我能不能干,你得跟我干过才知道。
不过玛雅下面一贴写得不错,像个做姐姐的样子。
玛雅 wrote:
风子 wrote:跟其他事情一样,practice makes perfect. 风子一定是时常练习并且练习有方才这样说的。风子太太今天在不在,她会裁判你会不会说汉语,你自己说了不算的哈。
说我不会作爱情诗我接受,但说我不会作爱--就象说我不会说汉语--我拒绝接受。
- posted on 12/04/2008
哈哈,谢谢朱教授的建议。不过我还是本着有则改之,无则加勉的态度算了。
:)
zxd wrote:
哈哈哈,风子应该说:我能不能干,你得跟我干过才知道。
不过玛雅下面一贴写得不错,像个做姐姐的样子。
玛雅 wrote:
风子 wrote:跟其他事情一样,practice makes perfect. 风子一定是时常练习并且练习有方才这样说的。风子太太今天在不在,她会裁判你会不会说汉语,你自己说了不算的哈。
说我不会作爱情诗我接受,但说我不会作爱--就象说我不会说汉语--我拒绝接受。
- posted on 12/04/2008
Life is a sexually transmitted disease这句话也可以这样理解:生活的痛苦大都是因为爱而引起的。 下面谈钱。
有多少钱才活得舒服?
从前写过个帖子叫嫁个门当户对的。有钱的男人多半是吝啬并且没有时间的人,我发现对我慷慨的从来都不是那些有钱的男友,而往往是比我更没钱的朋友。 一个成功人士整天出差,忙得连家都不回,连句话都懒得讲,这样的男人有什么用呢? 除了炫耀给家人朋友看?
所以那些女孩子要找有钱的有地位的男人,似乎这样才有安全感。很多年前,在中国找军人特别时髦。后来就是找城里人,后来还有investment banker的,等等的时尚吧。一切都是过眼烟云,你看现在还敢有人找华尔街的人吗?那些灰姑娘嫁豪门的才不知怎么苦呢,特别是那些有清规戒律的豪门。
你算算看,自己一个月多少钱就可以开心,然后看看自己能不能挣到这些钱。每天花不了太多钱的。我其实是挑剔的人,什么都要最好的。可那些东西一买回家就不再有太多兴趣了,很短暂的快乐。没钱的时候,一块面包分两半,你一口我一口吃得才甜蜜呢。
有些快乐短暂有些快乐长久些,但都会离开你的,快乐来了去了,惆怅也是来来去去,生活就是这样流动着的。 - posted on 12/04/2008
If you want to marry a blue collar, no virgin is fine. But if you want to marry a millionaire or billionaire, virgin is strictly advantage.
玛雅 wrote:
Life is a sexually transmitted disease这句话也可以这样理解:生活的痛苦大都是因为爱而引起的。 下面谈钱。
有多少钱才活得舒服?
从前写过个帖子叫嫁个门当户对的。有钱的男人多半是吝啬并且没有时间的人,我发现对我慷慨的从来都不是那些有钱的男友,而往往是比我更没钱的朋友。 一个成功人士整天出差,忙得连家都不回,连句话都懒得讲,这样的男人有什么用呢? 除了炫耀给家人朋友看?
所以那些女孩子要找有钱的有地位的男人,似乎这样才有安全感。很多年前,在中国找军人特别时髦。后来就是找城里人,后来还有investment banker的,等等的时尚吧。一切都是过眼烟云,你看现在还敢有人找华尔街的人吗?那些灰姑娘嫁豪门的才不知怎么苦呢,特别是那些有清规戒律的豪门。
你算算看,自己一个月多少钱就可以开心,然后看看自己能不能挣到这些钱。每天花不了太多钱的。我其实是挑剔的人,什么都要最好的。可那些东西一买回家就不再有太多兴趣了,很短暂的快乐。没钱的时候,一块面包分两半,你一口我一口吃得才甜蜜呢。
有些快乐短暂有些快乐长久些,但都会离开你的,快乐来了去了,惆怅也是来来去去,生活就是这样流动着的。 - posted on 12/04/2008
这个帖子我看了好几天,一直不敢回。
一是因为自己不常来,怕说错话,落下骂名。
二是因为这个话题实在太敏感,尤其是对生活在中国的女人。
真正的男人女人之间的关系,只有身在其中的女人体会最深。
这个社会还依然是男人的社会,女人让他们的生活锦上添花。但对女人来说,丈夫是一生的依靠。在中国,离婚后的女人再找丈夫,会比在国外难很多。而且新丈夫会比原来丈夫老很多。
而对男人来说,再找个妻子会相对容易很多。而且新妻子大都比原来妻子年轻很多。唉!
站在女人的角度,MAYA姐姐的话是非常有力量的,应该会使当事者心里压力不那么大了,或者不那么自责了。对女人来说,第一次非常珍贵,一定要献给最爱的人。但一旦付出了,反倒自己开始困惑,开始反思这个人是不是自己最爱的,或者自己做的对还是不对。
这个时候有MAYA姐姐的安慰会好很多。柔弱的女人其实是需要这样的朋友这样安慰的。
Armstrong,我感觉你的话有点重了。大家可以讨论话题,就事论事。人身攻击就不太好。你没有见过MAYA姐姐,你不了解。当你认识她后你就会改变看法。她很善良,很公平。 - posted on 12/04/2008
看了你的帖,我又仔细检查了这条线上我写的帖子。不知你说的“言重”是指什么。
玛姐在CND上发表了很多和性开放有关的文章,那篇她为一个男孩做性启蒙的文章让我
惊讶不已。文章里,她介绍了她的一个朋友或同事的儿子,十七、八岁了,还不懂、
不做性事。男孩的父亲找上了玛姐,要她为儿子做性启蒙和性牵引。我看了很悲哀。。。。。。
你的玛姐姐哪里是在教育一个中国女孩,她是在毁掉一个中国女孩。玛姐鼓励那女孩
做的,在美国叫做性解放,在中国叫性放荡啊。一个女孩如果被贴上性放荡的标签,
就很难建立一个中国人定义的“美好家庭”了,如果她想要的话。
茵儿 wrote:......
Armstrong,我感觉你的话有点重了。大家可以讨论话题,就事论事。人身攻击就不太好。你没有见过MAYA姐姐,你不了解。当你认识她后你就会改变看法。她很善良,很公平。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/04/2008
玛雅这几封信写得诚挚、积极,读得出她的善良和关爱。
Armstrong总在解读为性自由,一种生理方面的自由。玛雅倒是也在谈论自由,但她说的是人本身的心灵自由,如何爱自己,什么是爱的原则,什么是快乐,等等,这些都是人安身立命的大事,对那女孩子真的是很重要的点拨。 - posted on 12/04/2008
cafe太小资了,真有点不敢跨进门来。
人不可能脱离自己的环境活着,也不可能脱离自己的文化活着。东西方文化,在性观念上有着天地那么大的区别。在西方,现代的所谓“性解放”不过是把过去在皇族中的“专利”下放给普通人罢了。而在东方,有钱有势的男人一样三妻四妾花街柳巷,但对“情妇情夫”却是一万个白眼。这就是东西方的区别,这样看来,西方文化比东方文化更加视女性为人而不是物,视性交为娱乐而不是权利。
问题是,当今的中国社会依然是男性具有绝对话语权的社会。对初夜权的追逐,更到了匪夷所思的地步。这样的环境下,女生对自己的第一次,还是应该小心在小心。这是一个不得已而为之却不得不为之的现实。我认识一个女孩子,第一次给了自己心爱的人,由于种种原因,两个人最终没有走在一起。这个女孩子之后的生活,因此而多经苦难,自己的自信心也受到严重打击。
性是快乐的;快乐的东西都是有代价的;为了一时的快乐,为以后的生活添置重重障碍,不值。
依我看,22岁也罢,18岁也罢,年龄是个moot point。如果是在中国,第一次最好留到了新婚的那一天。公平嘛?不公平!合理嘛?不合理!那确是现实。当然如果一个人铁了心要做社会变革的急先锋,那另当别论。只基于某种理念的引导,说轻了是不负责任。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/05/2008
Really? How do you know that?
Haha wrote:
If you want to marry a blue collar, no virgin is fine. But if you want to marry a millionaire or billionaire, virgin is strictly advantage.
- Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/05/2008
终于有个明白的男人了,夸一夸 :-)
Joey wrote:
玛雅这几封信写得诚挚、积极,读得出她的善良和关爱。
Armstrong总在解读为性自由,一种生理方面的自由。玛雅倒是也在谈论自由,但她说的是人本身的心灵自由,如何爱自己,什么是爱的原则,什么是快乐,等等,这些都是人安身立命的大事,对那女孩子真的是很重要的点拨。 - posted on 12/05/2008
天,cnd里就你小资,到这里来,受刺激了。
嫁不了一个非要初夜权的男人是幸运,我说的是真话。
女人有才,有钱,有貌,还怕找不到男人?:-)所有,要想家好男人,就要爱惜自己---才华,身体,真诚的性格。
赏石 wrote:
cafe太小资了,真有点不敢跨进门来。
人不可能脱离自己的环境活着,也不可能脱离自己的文化活着。东西方文化,在性观念上有着天地那么大的区别。在西方,现代的所谓“性解放”不过是把过去在皇族中的“专利”下放给普通人罢了。而在东方,有钱有势的男人一样三妻四妾花街柳巷,但对“情妇情夫”却是一万个白眼。这就是东西方的区别,这样看来,西方文化比东方文化更加视女性为人而不是物,视性交为娱乐而不是权利。
问题是,当今的中国社会依然是男性具有绝对话语权的社会。对初夜权的追逐,更到了匪夷所思的地步。这样的环境下,女生对自己的第一次,还是应该小心在小心。这是一个不得已而为之却不得不为之的现实。我认识一个女孩子,第一次给了自己心爱的人,由于种种原因,两个人最终没有走在一起。这个女孩子之后的生活,因此而多经苦难,自己的自信心也受到严重打击。
性是快乐的;快乐的东西都是有代价的;为了一时的快乐,为以后的生活添置重重障碍,不值。
依我看,22岁也罢,18岁也罢,年龄是个moot point。如果是在中国,第一次最好留到了新婚的那一天。公平嘛?不公平!合理嘛?不合理!那确是现实。当然如果一个人铁了心要做社会变革的急先锋,那另当别论。只基于某种理念的引导,说轻了是不负责任。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/05/2008
非常赞同七月。不赞同ezi不嫁人的想法。
依靠自己,相信他人是混世界的法宝。ezi不嫁人的想法是不相信他人的表现。
July wrote:
女人有才,有钱,有貌,还怕找不到男人?:-)所有,要想家好男人,就要爱惜自己---才华,身体,真诚的性格。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/05/2008
以自我为明灯而不依靠自我,以佛法为明灯而依靠佛法。此外再无别法。
abc wrote:
非常赞同七月。不赞同ezi不嫁人的想法。
依靠自己,相信他人是混世界的法宝。ezi不嫁人的想法是不相信他人的表现。
July wrote:
女人有才,有钱,有貌,还怕找不到男人?:-)所有,要想家好男人,就要爱惜自己---才华,身体,真诚的性格。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/05/2008
有禅意,赞。
自助者天助。助他者助己。
风子 wrote:
以自我为明灯而不依靠自我,以佛法为明灯而依靠佛法。此外再无别法。
- Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/05/2008
说我自由散漫,嘻嘻,怎么跟我的小学中学学期评语似的。
就喜欢浮生的自由散漫。…… :—) - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/05/2008
"第二件事告诉你:如果我知道我17岁的女儿还是处女,我倒会伤心的。" Really? If I were you, I would say "If I know my 17 years old daughter does not have any sexual education, I would feel guilty." A 17 years old virgin daughter? That's perfectly fine. - posted on 12/06/2008
很不好意思第一次在咖啡店发言在这条线。
女人解放其实很简单,只要看一个名人的例子。Asia Carrera当年与Bud Lee结婚不久。那小子大概事业发展不是太好,赋闲在家,Asia到摄影棚与其他男人拍性电影(真刀真枪那种)的时候,Bud开车接送,有时也现场观摩。因为Asia的亚洲血统,有不少亚裔饭。记得那时候有一个访谈,其中一个问题是问她喜欢跟洋人性交还是更喜欢跟亚洲人性交,Asia好象是说都喜欢。这么回答也许一半是真心一半为了市场。但她补充了一句,如果是亚裔的话最好不要个头瘦小头发花白,因为那会使她联想起她的爸爸,会有心理障碍。原来她十七岁时离家出走是因为父母给她的学习压力太大,希望她将来学有所成。这么说来,真要让女人解放,老爸得以身做责,首先不要整天望女成凤,那有害女儿身心健康。
不过事情并没有完。后来Asia跟那个模范丈夫离了婚,并退出了色情电影界,跟营养学作家Don Lemmon结了婚,做起了忠贞不二的家庭妇女,生儿育女。据Asia所言,一生从来没有那样幸福过。这么说来,女人解放了,享尽天下男色未必等与幸福。
不幸的是Don因为车祸过早辞世,并留下了一个遗腹子。Asia寡妇带着两个孩子,经济出现了困难,但她却没有驾轻就熟,重操旧业,二次自我解放。现在Asia和孩子们住在一个偏僻闭塞的小镇里,决定隐姓埋名。目的是让孩子们在安全保守的环境里成长,并不致受当年老妈的风光所累。这么说来女人解放太早了也不好,还有时间复辟。
不知玛姐是不是少年出道,如果重蹈Asia覆辙,说不定那天早晨起来就发现这店子悄然关了张,空留一帮寻解放的老娘们、老爷们在门前徘徊。如果玛姐是大气晚成,说不定这店子还真有希望,成为患有性压抑症的老娘们、老爷们的天然疗养所,也算造它几级浮图。 - posted on 12/06/2008
女人解放就是做妓女吗?就是拍三级片?
我真服了这条线的某些人!又声色俱厉,有苦苦哀劝,自己大概根本不知道在说什么。更不要提知道玛雅在说什么。
你们有谁是新婚之夜还是处女处男的?有种说出来!让我们佩服佩服,要不然,我说你们都是伪君子,对不起了。
实话说吧,这条线越来越恶心。
老流氓 wrote:
很不好意思第一次在咖啡店发言在这条线。
女人解放其实很简单,只要看一个名人的例子。Asia Carrera当年与Bud Lee结婚不久。那小子大概事业发展不是太好,赋闲在家,Asia到摄影棚与其他男人拍性电影(真刀真枪那种)的时候,Bud开车接送,有时也现场观摩。因为Asia的亚洲血统,有不少亚裔饭。记得那时候有一个访谈,其中一个问题是问她喜欢跟洋人性交还是更喜欢跟亚洲人性交,Asia好象是说都喜欢。这么回答也许一半是真心一半为了市场。但她补充了一句,如果是亚裔的话最好不要个头瘦小头发花白,因为那会使她联想起她的爸爸,会有心理障碍。原来她十七岁时离家出走是因为父母给她的学习压力太大,希望她将来学有所成。这么说来,真要让女人解放,老爸得以身做责,首先不要整天望女成凤,那有害女儿身心健康。
不过事情并没有完。后来Asia跟那个模范丈夫离了婚,并退出了色情电影界,跟营养学作家Don Lemmon结了婚,做起了忠贞不二的家庭妇女,生儿育女。据Asia所言,一生从来没有那样幸福过。这么说来,女人解放了,享尽天下男色未必等与幸福。
不幸的是Don因为车祸过早辞世,并留下了一个遗腹子。Asia寡妇带着两个孩子,经济出现了困难,但她却没有驾轻就熟,重操旧业,二次自我解放。现在Asia和孩子们住在一个偏僻闭塞的小镇里,决定隐姓埋名。目的是让孩子们在安全保守的环境里成长,并不致受当年老妈的风光所累。这么说来女人解放太早了也不好,还有时间复辟。
不知玛姐是不是少年出道,如果重蹈Asia覆辙,说不定那天早晨起来就发现这店子悄然关了张,空留一帮寻解放的老娘们、老爷们在门前徘徊。如果玛姐是大气晚成,说不定这店子还真有希望,成为患有性压抑症的老娘们、老爷们的天然疗养所,也算造它几级浮图。 - posted on 12/06/2008
七月女士,玛姐的地界暧昧气息太重,俺不常来,因此跟你并不熟识。俺是老马的朋友,现在老马不知道跑到那里去了,这才到玛姐店子来串门。既然你在俺的贴子上圈点批示,不回不以为敬。
玛姐的女人解放是不是做妓女或者拍三级片,玛姐没有明说,俺不好乱讲。至于其他人的女人解放是什么,俺还没有完全看明白,但是玛姐的女人解放是性交自由恐怕没有人有异议。玛姐开门见山就说:“如果我知道我17岁的女儿还是处女,我倒会伤心的。”玛姐其实也说了这么一句:“如果我知道店子里的娘们只跟一个男人睡过觉,我会更伤心的。”当然了,多样化最好选择洋人。他们很早就受到教育,随身都带着套套,很文明,对女人很尊重的。如果玛姐还有什么高深的思想隐藏在字里行间,恕俺老流氓愚笨,还有请七月女士明示。
Asia Carrera是俺尊敬的电影明星,她是最早开办个人网站的电影明星,比那帮写博客土人早几乎十年,你只要随便查一下就可以找到。不要随随便便乱说,帮帮好哇。如果你还有疑问,这是从Asia的网站搬来的:
Birthdate - 8/6/73, Born in NYC, raised in New Jersey
Siblings - 2 brothers, and a sister, all younger. My brother closest in age to me is also one of my best friends, and we're like the geek twins when we're together - we'll talk to each other by computer even when we're sitting in the same room!!
Geeky Academic Stuff - NJ spelling champ, National Mathematics League, Spanish National Honor Society, placed in National Geography, Language Arts, and Mathematics Olympiads.
Geeky Other Stuff - Played classical piano at Carnegie Hall at 13 & 14 (Ernesto Lecuona's 'Malaguena' and Bach's 13th Invention), taught Colloquial English at Tsuruga College in Japan at 16
Education - Attended performing arts high school (emphasis on instrumental music and visual arts), National Merit Scholarship Winner (for 1440 on SAT's), and Garden State Scholar (for nerdly grades). Attended Rutgers University on full academic scholarship, with a double-major in Business and Japanese.
Most Overpublicized Fact - Yes, I am a member of Mensa, the society for high I.Q. nerds
Career Status - Retired since December, 2003. I am currently a mother of two and have no plans to ever return to porn, sorry guys!
新婚之夜不是处女处男就有种了?太小瞧人了。要说跟男人睡觉,Asia比这店子里的老娘们可风光多了。不过Asia的人生经历还是很特殊的,多少有些启示意义。介绍给店子里的老娘们老爷们,也是存个好心。其实把Asia介绍到这里来,对俺老流氓是自伤。不领情算了。 - posted on 12/06/2008
七月, 不好意思, I was a virgin at 新婚之夜. kind of feeling funny among 新女性们, 象稀有动物似的, 应该不至于吧? 跟有没有种无关.
玛姐姐还是一如既往的前位. 不过话说过来, 性这种东东, 跟吃饭一样, 吃多了, 口味高了, 能找到真正的美味不容易. 我承认, 我挑食.
第一次在贵馆留言(坦白, 已路过几次), 请多包涵.喜欢你post在CND上的散文随笔. :-)
July wrote:
你们有谁是新婚之夜还是处女处男的?有种说出来!让我们佩服佩服,要不然,我说你们都是伪君子,对不起了。
- posted on 12/06/2008
这个帖子很简单。玛雅的小朋友艾黎,22岁,在谈恋爱,和男朋友亲热,被妈妈看见,引出了一系列后话。。。
我们生活在美国,这是一件普通得再也不能普通的事了,玛雅说的都是非常人性的话, 说到底,她是用这里的价值观告诉小朋友这是一件正常的事情,不必为此自伤。。。就像joey说的那样,这是玛雅对此的善良和关注,对心灵自由的一种探讨。玛雅说的非常清楚,性是因为爱,这样的性没有耻辱,非常美好。她根本没有随便胡来的意思。
我是有些奇怪,除了joey,好像没人知道玛雅在说什么,倒是对女人的’初夜权‘有着极浓的兴趣。
两人相爱,身随心走,这是自然的事情。中国传统文化里的初夜权是对女人最大的侮辱。
至于你个人愿意保留初夜权到某天,是你自己的事情,但是,实在没有道理去要求,去评判,去judge别人。
爱情是一件美好的事情,一切真心相爱的人,都应得到祝福。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/06/2008
七月女士这么说这倒奇怪了。初夜权也好,N夜权也好,愿意给谁是女人的自由。但女人的自由总不能变成女人的特权吧?人老方都说了,老爷们难道就没贞操?
爱情算个啥,别说俺老流氓不懂。耐情奏四那擦屁股的物件儿。老农用土疙瘩,店子里的雅人用两面软,一个下里巴人,一个阳春白雪,向往美好是人的天性。不过不管你那物件有多高级,用过了都一样,就甭装了。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/06/2008
老流氓 wrote:
七月女士这么说这倒奇怪了。初夜权也好,N夜权也好,愿意给谁是女人的自由。但女人的自由总不能变成女人的特权吧?人老方都说了,老爷们难道就没贞操?
对,我们珍视您的贞操,这在中国是难能可贵的。 如果您是从中国上网的,更尊重您。我们彼此彼此。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/06/2008
算了算了,玛姐比七月还没劲。Wash wash sleep bah!
玛雅 wrote:
老流氓 wrote:对,我们珍视您的贞操,这在中国是难能可贵的。 如果您是从中国上网的,更尊重您。我们彼此彼此。都流泪,对吧?
七月女士这么说这倒奇怪了。初夜权也好,N夜权也好,愿意给谁是女人的自由。但女人的自由总不能变成女人的特权吧?人老方都说了,老爷们难道就没贞操? - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/06/2008
Maya may have to convince others using your own experience.
玛雅 wrote:
老流氓 wrote:对,我们珍视您的贞操,这在中国是难能可贵的。 如果您是从中国上网的,更尊重您。我们彼此彼此。都流泪,对吧?
七月女士这么说这倒奇怪了。初夜权也好,N夜权也好,愿意给谁是女人的自由。但女人的自由总不能变成女人的特权吧?人老方都说了,老爷们难道就没贞操? - posted on 12/06/2008
July wrote:
这个帖子很简单。玛雅的小朋友艾黎,22岁,在谈恋爱,和男朋友亲热,被妈妈看见,引出了一系列后话。。。
我们生活在美国,这是一件普通得再也不能普通的事了,玛雅说的都是非常人性的话, 说到底,她是用这里的价值观告诉小朋友这是一件正常的事情,不必为此自伤。。。就像joey说的那样,这是玛雅对此的善良和关注,对心灵自由的一种探讨。玛雅说的非常清楚,性是因为爱,这样的性没有耻辱,非常美好。她根本没有随便胡来的意思。
我是有些奇怪,除了joey,好像没人知道玛雅在说什么,倒是对女人的’初夜权‘有着极浓的兴趣。
两人相爱,身随心走,这是自然的事情。中国传统文化里的初夜权是对女人最大的侮辱。
至于你个人愿意保留初夜权到某天,是你自己的事情,但是,实在没有道理去要求,去评判,去judge别人。
爱情是一件美好的事情,一切真心相爱的人,都应得到祝福。
如果不是东西方文化的差别,如果不是中国的现状,七月的话我都同意。加上了这些如果,对七月的话我也挑不出多少刺,唯一可以撇撇嘴的“是用这里的价值观告诉小朋友”这一句。
我希望艾黎小朋友不会无保留地接受这里的“价值观”观,因为不希望艾黎小朋友将来太幸苦。特立独行是个很累的事。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/06/2008
老流氓 wrote:
爱情算个啥,别说俺老流氓不懂。耐情奏四那擦屁股的物件儿。老农用土疙瘩,店子里的雅人用两面软,一个下里巴人,一个阳春白雪,向往美好是人的天性。不过不管你那物件有多高级,用过了都一样,就甭装了。
你是这样跟你的女儿解释你和她妈妈之间的关系吗?
- Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/06/2008
怎么有删贴?
理解你是要捍卫爱情的神圣。不过如果爱情的境界以次数的多少来度量,那跟擦屁纸又有什么区别?
Joey wrote:
老流氓 wrote:你是这样跟你的女儿解释你和她妈妈之间的关系吗?
爱情算个啥,别说俺老流氓不懂。耐情奏四那擦屁股的物件儿。老农用土疙瘩,店子里的雅人用两面软,一个下里巴人,一个阳春白雪,向往美好是人的天性。不过不管你那物件有多高级,用过了都一样,就甭装了。
- posted on 12/06/2008
七姑娘看到海外华人仍然有浓厚的处女情结,非常着急,我理解。
苹果树对七姑娘的问题做了直截了当的回答。对于这个问题,我可以这样回答:不
怕玛姐和其他人的笑话,我的WIFE是至今我唯一的女人。我和她没有耐心等到新婚
之夜,其实,我也不知道哪一天是我们的新婚之夜。
无论如何炽热的爱和性,终归要走向平静,山伯和英台之爱、罗密欧和朱丽叶之情,
如果能延续下去,也肯定会走向平淡。人是一种动物,性是一切动物的本能,新鲜
的性当然能带给人刺激和享受。但是,当一个人有了家庭以后,他/她要为那种刺激
和享受付出极大的代价。首先,要学会隐瞒和撒谎,一个谎要用十个谎去圆。长期
撒谎,肯定要弄得人焦头烂额,第二,婚外情和性会给你带来极大的麻烦。我无法
想象,一个有责任感的男人,如何安抚、摆平家里和家外的女人。我常和WIFE开玩
笑说,一个正常的中年男人,如果没有任何婚外寻花问柳的欲望,那是在说假话,
但是他要为此付出很多时间和精力,还要经受因隐瞒和撒谎等而带来的心灵上的种
种摧残,代价太大啦。电影“手机”就集中反映了婚外性的各种现实问题。当婚外
恋问题不可调和时,家庭则要解体,新的家庭成员能很快彼此适应?新成立的家庭
最终还是要从新鲜走向平淡。。。
July wrote:
女人解放就是做妓女吗?就是拍三级片?
我真服了这条线的某些人!又声色俱厉,有苦苦哀劝,自己大概根本不知道在说什么。更不要提知道玛雅在说什么。
你们有谁是新婚之夜还是处女处男的?有种说出来!让我们佩服佩服,要不然,我说你们都是伪君子,对不起了。
实话说吧,这条线越来越恶心。 - posted on 12/06/2008
Armstrong wrote:
赞赏大力兄的坦诚。
虽然谈了很多婚外性的话,但偏偏这个女孩子面对的是在建立家庭之前的性;她把性当作莫大的付出,足可以一生的幸福作为代价。这负担是别人在观念里强加给她的,本身就不公平,但她已经习惯,以至于自己没有意识到这一点。怎么帮她去掉这个沉重的负担呢?
A兄说得有理,但咱们这是要解决问题,不是要产生更多的问题。看看这些话是不是让女孩子觉得更有负担?——要学会隐瞒和撒谎……给你带来极大的麻烦……心灵上的种种摧残,代价太大……家庭则要解体……新鲜走向平淡……
潜台词是说性的约束就是实实在在的。沉重的负担,实在就是沉重的负担。还有那些号称解放、自由、前卫的女人吧,她们靠那样得到幸福了?还不是把自己的所谓光辉历史隐藏起来,见不得人?
但意识里不把性看成是负担,才是卸掉担子,人家才能好好过下去。
我想矛盾就在这里吧。 - posted on 12/06/2008
我也读出玛姐姐的善良和关注啊. 玛姐姐是个很率真的人.
性当然不是耻辱, 好象大家都没有异疑. 而且如你所说性是因为爱, 性是爱的衍生物, 特别是对于情窦初开的少男少女们. 同意上面粗胳脖说的, "由少男少女之间的爱情引发而来的心灵震撼,要远远高于性器官的相互接触带来的快感,或者说,建立在爱情基础上的性关系是一种超级享受". 玛姐姐告诉小妹妹不用苦恼是对的, 只是可不可以分点笔墨给小姑娘多谈点爱, 多谈些人生其他的东西, 比如, "在我成熟以后如何让男人更喜欢我"之类的, 可能对小姑娘的帮助更大. 嘿嘿. 还有玛姐姐听说过国内16岁小姑娘接伴去堕胎的吗? 她们觉得很酷.
初夜啥的真得不是甚么大不了的东西. 不是男人应该要求的, 而是女人应该自己珍惜的, 如同以后的第二次, 第三次, 第N次... ... 当然, as I said, 和吃饭一样, 可以粗糙一点, 也可以精致些, 因人而异, 因时而异. 经历人生千帆之后, 你会同意那种极致的愉悦不是常有的. By the end, SEX IS JUST A MIND GAME, if you know what I mean.
我的上一贴关于初夜啥的是想说世上还是有挺落后的同学如我, 相信有些男同学不好意思承认自己落伍. didn't want to show off, or 要judge谁. 都活到这个份上了, 还想时不时地judge人一把, 也太immature了吧?
"爱情是一件美好的事情,一切真心相爱的人,都应得到祝福。" ----- Is it right? is it obvious? 我相信在这条线上举手的同学, 大多都种过鸦片,就是那种开红花花的puppies. :-)
July wrote:
这个帖子很简单。玛雅的小朋友艾黎,22岁,在谈恋爱,和男朋友亲热,被妈妈看见,引出了一系列后话。。。
我们生活在美国,这是一件普通得再也不能普通的事了,玛雅说的都是非常人性的话, 说到底,她是用这里的价值观告诉小朋友这是一件正常的事情,不必为此自伤。。。就像joey说的那样,这是玛雅对此的善良和关注,对心灵自由的一种探讨。玛雅说的非常清楚,性是因为爱,这样的性没有耻辱,非常美好。她根本没有随便胡来的意思。
我是有些奇怪,除了joey,好像没人知道玛雅在说什么,倒是对女人的’初夜权‘有着极浓的兴趣。
两人相爱,身随心走,这是自然的事情。中国传统文化里的初夜权是对女人最大的侮辱。
至于你个人愿意保留初夜权到某天,是你自己的事情,但是,实在没有道理去要求,去评判,去judge别人。
爱情是一件美好的事情,一切真心相爱的人,都应得到祝福。 - Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/06/2008
粗胳膊是个好男人,做他太太是福气。先夸一下 :-)
我一般很少主动谈这个话题,因为人性太复杂,每个人都不一样,实在没有理论对错。我只是觉得不能用一种强制的道德观点去看待,而是多多理解。我憎恨那种处女情结,想起来就恶心。
我为玛雅说话,是因为她的坦率,诚实,这是中国人里少有的。
joey说得很对,很到位。
欢迎雨天MM, 多来玩,想说什么就说什么。
- Re: Appreciation is the highest form of Loveposted on 12/07/2008
July不必为我难过,也没有必要解释什么,因为他们不知道,不了解。没有关系的。
如果我在意别人说什么,玛雅也不是玛雅了。从来不在意的,我甚至都不怎么在意最爱的朋友怎么理解。
艾黎妹妹把我拉回人间,让我知道存在的意义,否则我连话都懒得讲的,更别说解释了。
我知道我为什么要写作了,因为有许多姐妹在苦痛挣扎中。我可以麻醉自己,不闻不问。
近来我又返老还童了,因为有那么多可爱的人。 - posted on 12/07/2008
壮胳膊说的可是这篇:
随 笔
爱
·玛 雅·
随手翻了翻法国画家高更的塔希提岛手记《诺阿诺阿》,里面有一段高更在岛上娶亲的自述,简朴极了,妙极了:
我走进一间屋子,里面好几个男人、女人、孩子,席地而坐,正在闲谈抽烟。
你上哪儿去?一个美丽的40来岁的毛利女子问我。
我去依提阿。
干什么去?
我头脑中不知闪过什么念头,答到:去找个女人。
依提阿有的是,也有漂亮的,你要一个吗?
要的。
你要,我就给你一个。她是我的女儿。
她年纪轻吗?
轻的。
她漂亮吗?
漂亮的。
她健康吗?
健康。
那好,给我把他找来吧。
……
透过她穿的异常2透明的纱裙,可以看到她肩上和臂上金黄色的皮肤,胸前凸着两只奶头。她的面容娇美,跟我以前见过的岛民不一样。她的头发短而微微卷曲,在阳光下呈铬黄色。
她在我身边坐下,我向她提了几个问题,
你见了我不害怕吗?
不害怕。
你愿意在我的屋子里长住吗?
愿意。
你从来没有生过病吗?
没有。
……
这个少女,才十三岁左右的孩子,叫我入迷,叫我害怕,她心里在想什么?我差不多已是个老汉,要在如此仓促表示同意的婚约上签字,真的难为情,我犹豫不决。
高更在同一天在一家中国人开的店铺里结了婚。“妻子跟我乘上驿车,坐到25公里以外的玛泰依亚,那是我的家。”
10年前我的犹太老同事Michael常在我面前夸口,说他儿子如何迷人,如何出色,我不止一次正正经经跟老Michael提亲:让你的儿子跟我一起吧。老Michael以为我发疯,他把儿子藏着掖着,总不让我见,好像我要去抢亲似的。
两个月前,我的老朋友Richard告诉我他高大帅气的儿子依然是处男,而且还没有女友,他担心儿子变成gay,“他太腼腆,需要一个有经验的女子教给他什么是爱。”我说:“好,你让他来见我吧。”
两个月都没有消息。这个星期,Andy写来email,说他是Richard的儿子。我们在网上就是这样对话的:
你喜欢女人吗?
喜欢。
你喜欢一个成熟的女子教你吗?
喜欢。
你愿意来见我吗?
愿意。
有人讲:现代人的心是避孕套材料做成的,爱情是漏网的鱼。我理想里的爱情是阿拉斯加的鱼,你都不用撒网,它自己会跳上你的船跟你回家。
爱情从来就不该过于复杂,应该回归纯朴年代,大家在山里对歌,唱着唱着就一起回家好了,用得着想那么多?
在一个月亮圆太阳亮的海岛上,我看见一个金黄色皮肤青春健壮眼睛闪亮的男孩儿,我就走过去这样问他:今晚月亮圆,我们住在一起好吗?
□ 寄自美国
- posted on 12/07/2008
这条线上好几个人都在说,别人不懂玛姐文章的用意。
设想一下,如果地球上没有人类,那么地球上发生的一切用对错去评判,则显得毫
无意义。很显然,任何行动的“对”或“错”之分和行动者的目的和后果息息相关。
一男一女在一起享受性,何错之有? 如果他们的性行为不对其他人构成任何伤害,
对该男女或一方不产生任何不利或潜在的不利影响,那么,不论用什么诗文去赞赏
他们之间的性都不过分。当性对他们自己或/和别人构成严重的伤害时,社会自然就
要用传统的道德和法律的做成的尺子去度量了。中国过去的男人拥有三妻四妾被认
为很正常,但奸夫淫妇却让人指指点点,道理就在这里。你想象法国人那样浪漫吗
? 那么你和你周围的人必须能微笑地看着自己的丈夫/妻子和别人上床。。。。。。
国人盲目崇洋,一切向西方看齐。民主精英们拼命鼓吹西化国家政体;青年人似过
江之鲫到西方留学和向西方移民;少男少女们以把自己的头发染成黄色为潮流;西
方的垃圾男人们惊叹,在中国,找个面目娇好的女人上床竟那么容易。他们恰恰忽
视了最重要的因素: 真正阻碍中国向文明发展的是自己的文化,自己的素质。
爱因斯坦到五岁还不会讲话,但到五岁还不会讲话的孩子中,99。99%是弱智儿。
莎士比亚、大仲马、莫泊桑经常去嫖妓,那么,嫖客们有多少变成了莎士比亚、大
仲马和莫泊桑?
连这点简单的道理都理不清,还煞有介事地指责别人,岂不让人笑话? 你自己我行
我素,别人无权说长道短,但以自己的行动去教育别人,尤其是青少年,则和教唆
犯无疑。 - posted on 12/08/2008
Armstrong wrote:
中国过去的男人拥有三妻四妾被认为很正常,但奸夫淫妇却让人指指点点,道理就在这里。
道理是在------这里-------,还是在----这里------?到底是什么道理?
连这点简单的道理都理不清,还煞有介事地指责别人,岂不让人笑话? 你自己我行
我素,别人无权说长道短,但以自己的行动去教育别人,尤其是青少年,则和教唆
犯无疑。
还说不说长道短呢,教唆犯是中性词嘛?比如Armstrong请问你若是用自己的行动(一夫一妻,从一而终)去教育青少年,算不算教唆呀? - posted on 12/08/2008
看样子,我的几贴咖啡帖要得罪一批玛雅迷,玛雅扇子或玛雅粉丝。我的目的无非只
是想善意地提醒玛姐,她是从西方来的,一言一行对中国的少男少女影响大着呢。
你想和我打口水仗,不嫌浪费了你的时间? 那么一点破道理,三下五除二,不就明
白了?
浮生 wrote:
Armstrong wrote:道理是在------这里-------,还是在----这里------?到底是什么道理?
中国过去的男人拥有三妻四妾被认为很正常,但奸夫淫妇却让人指指点点,道理就在这里。
连这点简单的道理都理不清,还煞有介事地指责别人,岂不让人笑话? 你自己我行还说不说长道短呢,教唆犯是中性词嘛?比如Armstrong请问你若是用自己的行动(一夫一妻,从一而终)去教育青少年,算不算教唆呀?
我素,别人无权说长道短,但以自己的行动去教育别人,尤其是青少年,则和教唆
犯无疑。 - posted on 12/08/2008
Armstrong wrote:
看样子,我的几贴咖啡帖要得罪一批玛雅迷,玛雅扇子或玛雅粉丝。我的目的无非只
是想善意地提醒玛姐,她是从西方来的,一言一行对中国的少男少女影响大着呢。
放心啦,怎么会得罪呢,大家观点不同不是很正常么,和迷不迷粉不粉也没有必然联系,何况你讲话文雅态度诚恳。玛雅给艾MM的“我们到底想要什么?”不是说的很清楚,她的活法不一定适合别人么,各人要找自己的路。22岁的女孩子不会那么没脑子吧?
你想和我打口水仗,不嫌浪费了你的时间? 那么一点破道理,三下五除二,不就明
白了?
为什么我和你讲话就是浪费时间呢?(当然当然,上网就是浪费时间,这个我同意)我觉着凡是能“三下五除二”的都不是道理,只是规则或者教条罢了说成是破道理也无不可。:) - Re: Life is a sexually transmitted diseaseposted on 12/08/2008
粗胳膊,别太紧张了,你要做就是,像那个犹太人一样,把你儿子藏好,别让玛姐看见抢了去 :-) - posted on 12/10/2008
前天收到艾黎的回信。接到这样的信,就感到这些日子没白活,at least i am valuable to somebody. This cafe helped someone who were desperate.
……………………
玛雅姐姐:
看了CAFE上你写的话,非常感动,非常有收获。谢谢你。
你带给我的感慨和启发太多了,你的善和真诚融化在你的文字里,而我每个字都没有错过。我从来没有见过一个年轻人,有像你一样的青春和活力,可以让我感到什么叫热爱生活。我周围的年轻人——我觉得在中国大学生可能都这样——要不就是老气横秋的以为自己什么都懂咄咄逼人,要不就还是教育制度里的一颗铆钉,为了考试和就业忙里忙外,当然我自己也差不多,很薄弱。我这几天心里一直在修整自己的想法,调整精神状态,你的点拨很受用。我觉得,解决我心里在那方面的困惑和烦恼倒在其次了,你最主要是让我大大的改善了我对待人生的态度,我也知道了我该以怎样的态度去面对自己的生活。
你的文字直指生命的核心,我现在每天都读一点你在CAFE里贴的你过去的作品。有时候我看得会流泪。
我还是会一直关注玛雅姐姐的,希望玛雅姐姐每天都快乐,保重。在CAFE上看到了你07年5月份的照片,非常动人,哇,一点都不老!!!
再次谢谢你。 - posted on 12/13/2008
妹妹,你问我什么是自由,怎么样才能达到自由。简单讲来,自由就是独立的意志和独立的个性,最大可能地实现自己梦中的理想,不委屈自己,不委屈自己的本真,不跟自己不认同的价值观妥协, 你自己是自我宇宙的女王,对,就是把自己当伊丽莎白女王一样尊重自己,听从内心女王的指引。你想女王什么时候没主意了?她周围的不过是大臣而已。
对于女性来讲,自由首先是独立于家庭与男性。
家庭里父母长辈要尊重,但是这种尊重是基于他们同样尊重你的条件下的。这样的尊重礼貌是互相的。也就是说,父母的意见就如同某些朋友的意见一样,他们对的,我们接受,他们没有根据的,我永远保留自己的看法,不受他们的左右。你是一个挺胸抬头的成年女子,你对问题的看法与他们对问题的看法在天平上同样重量。
咖啡里至今有姐妹依然在家里受到丈夫的拳打脚踢,被打得流产,被逼得撞墙。这样的生活,我们永远都不能接受!无论他们用任何天花乱坠的词汇来粉饰他们的行为,都是不能接受的。即使是虐恋,这样的折磨也必须得到你的认可才能施行。任何摧残你们自由意志的行为都是不可饶恕的行为。
咖啡里至今有男性在为所谓初夜权叫好。这样的男人即使是天下闻名的“成功人士”,你也要离得远远的。我们女人早就可以自己养活自己了,为什么要承受这样的虐待?
自由是有代价的,妹妹,这个代价就是要忍受一些孤独,忍受一些人的冷嘲热讽。不用担心,很快的,这些污言秽语就会自行消灭。因为你那么自信,那么自在,那么快乐,没有任何的消极负面的言论能阻挡你的快乐,你的笑声无处不在,大家都会被你的热情感染。
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