An Olympic Amnesty
By Wang Dan
Tuesday, June 3, 2008; 9:54 PM
China's moment on the world stage is arriving in the wake of a devastating natural disaster. Last month's earthquake and the coming Olympic Games in Beijing should be seen as the most important events in modern China since the 1989 Tiananmen Square protests and the subsequent crackdown whose anniversary we mark today. The time has come for China's leaders to let go of old wounds and offer an Olympic amnesty to all political prisoners and those of us who were forced into exile for peacefully speaking our minds. Then the Chinese people can work together to build a new China out of the ruins of the tragedy in Chengdu and to engage the world as a nation that respects rights at home and abroad.
In 1993, I was one of 20 high-profile dissidents released from prison as part of China's first charm offensive to secure the Olympics. I was released one month before the International Olympic Committee came to Beijing for an inspection tour. Obviously I was glad to be free, but I recognized that I was being used as a bargaining chip. Many others remained in prison for having peacefully expressed their beliefs.
I publicly supported China's Olympic bids in 1993 and 2001 because I believe the Games can be a boost to my country and a chance for Chinese people to be in touch with the world. I am convinced that China must develop a strong civil society. One way to do that would be to have the international community go to China and engage with our people.
The Olympics provide a rare opportunity to secure the release of many dissidents. But after China's first Olympic bid failed, I was arrested again and sentenced to prison on charges of "subversion." The evidence against me included the fact that I had enrolled in a history correspondence course offered by the University of California.
In 1998, after nearly seven years in prison, I was exiled to the United States in another attempt to manipulate public opinion before President Bill Clinton attended a major summit in China. During both of China's Olympic bids, even after I was freed, my central hope was that the Games would have a catalytic effect on the country's paralyzed political environment.
The Chinese people are not their government. Since 1989, my country and its people have changed much. But the government has changed remarkably little. The many dissidents in prison represent a national tragedy as well as a political humiliation. During both of its attempts to host the Olympics, Beijing vowed before the world to improve China's human rights conditions. Yet the autocrats who control the Communist Party -- the only political force allowed to operate in the country since 1949 -- continue to crack down on any who seek even the most basic human rights.
To distract from this record of repression, the Chinese government is attempting to use the Games to once again propagate a new economic "leap forward" model, with narrow-minded nationalism as its flag. I fear that the generation that came of age during the Cultural Revolution has lost the ability to understand what it truly means to be patriotic and to love one's country. Nationalist fervor is no substitute for an open, transparent and democratic system of government.
Thousands of Chinese are serving long prison terms for activities that are normal political engagement in most of the world. The exact number of political prisoners is not known because the government will not provide official figures. An estimated 300,000 Chinese citizens have been sent to "re8education through labor" camps across the country, often for political activities.
But even in China's darkest corners, there are signs of light. The explosion of domestic Chinese media reporting of the earthquake's human tragedy -- despite initial efforts at government control -- could herald a seismic shift in the government's attitude toward the media.
Much as earthquake recovery will require rebuilding, public trust in the government must be rebuilt. The Summer Games could help. A key first step would be to release those Chinese citizens who were arrested but did not break any laws, and allowing those of us who have been forced into exile to return and enjoy the Olympics in our own country.
It's been 19 years since the Tiananmen bloodshed. There are just two months to go before the Beijing Games. This is the moment for the International Olympic Committee, corporate sponsors, world leaders, athletes and sports fans across the globe to ask China's government to free its political prisoners and to allow those of us in exile to at last return home.
Beijing must fulfill its human rights promises and potential if the Chinese people are to emerge the true winners of the 2008 Summer Games.
The writer, a leading student organizer of the 1989 Tiananmen democracy movement, was imprisoned for nearly seven years before being exiled to the United States in 1998. He recently completed a doctorate in East Asian studies at Harvard University.
- posted on 06/04/2008
China urged to carry over quake openness to Tiananmen
By Benjamin Kang Lim and Ben Blanchard
Reuters
Wednesday, June 4, 2008; 1:19 AM
BEIJING (Reuters) - The most senior official jailed for sympathizing with the 1989 Tiananmen protests urged China, praised for its openness in handling last month's earthquake, to come clean on why the pro-democracy movement was crushed.
The demonstrations that lured more than a million people onto Beijing's streets ended in a military crackdown on June 4 of that year. Now a fading memory -- or no memory at all for young people -- the massacre is still taboo in the Chinese media.
But Bao Tong, once the top aide to purged Party chief Zhao Ziyang, argued that China, host of this year's Summer Olympics, has been praised for its transparency in handling the devastating May 12 earthquake and should also reveal the rifts in the leadership that led to the massacre.
"Through this quake ... they have tasted the benefits of openness and should know that openness is better than being closed," Bao told Reuters in an interview at his Beijing home.
"June 4 of 19 years ago was a man-made disaster, but like natural disasters it should be made known to the people of the entire country and the whole world," said Bao, who was jailed for seven years and remains an outspoken critic of the government.
The square bustled with tourists and police, uniformed and plain-clothed, with no signs of protest on Wednesday.
"You think today is still a sensitive day?" one woman selling souvenirs on the square said. "That was a long time ago. It was a period of chaos that the government handled well."
Zhao was ousted as Party chief in 1989 for opposing then paramount leader Deng Xiaoping's decision to send in the People's Liberation Army to crush the pro-democracy movement.
Zhao died in 2005 after more than 15 years under house arrest. He was replaced in 1989 by Jiang Zemin, who in turn retired in 2002 to make way for incumbent President Hu Jintao.
Plainclothes police turned back a Reuters reporter at Zhao's home, saying the widow was resting and the daughter was out of town. Bao's home phone went unanswered.
The Hong Kong Alliance in Support of Patriotic Democratic Movements in China was due to host its annual candlelight vigil for the Tiananmen victims on Wednesday in between dounpours in the former British colony.
Despite efforts of dissidents and families of victims to keep memories of Tiananmen alive, the virtual silence on that period within China means few people know much about the movement.
Asked on Tuesday about the anniversary, Chinese Foreign Ministry spokesman Qin Gang said the government had given a verdict on 1989 long ago and the issue was an internal one.
But in Washington, U.S. State Department spokesman Sean McCormack disagreed.
"The time for the Chinese government to provide the fullest possible public accounting of the thousands killed, detained or missing in the massacre that followed the protests is long overdue," McCormack said in statement released by his office.
Wang Dan, a student leader in 1989 now exiled in the United States, said the earthquake and the coming Olympic Games were the "most important events in modern China" since those protests.
In an opinion piece issued by Global Viewpoint, Wang wrote that Beijing could use this time to "let go of old wounds and offer an Olympic amnesty to all political prisoners."
Bao has remained outspoken about 1989 and he also urged the leadership under Hu to disavow Deng's "greatest mistake."
"In the end, debts will have to be repaid ... the earlier they are repaid, the more timely, the more thorough, the more it will be in command, the more dignity and the more face it'll have," said Bao, who is under round-the-clock police surveillance.
A student from Sichuan, surnamed Liang, visiting Beijing to escape aftershocks from the May 12 tremor, knew nothing about the events of 19 years ago.
"Today's a special day?" she asked. "I haven't studied that far in my history class."
(For a related video double click on: http://www.reuters.com/resources/flash/includevideo.swf?edition=
US&videoId=83951) (Additional reporting by Chris Buckley; Editing by Nick Macfie)
- Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/04/2008
顶王丹! - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/04/2008
我倒赞同Touche在另一线的精神大跃进的想法。
touche wrote:
顶王丹! - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/04/2008
有理,有利,有节! - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/04/2008
中国人的痛苦还不够多吗? 为什么要刺激那已愈合的伤口, 还要在伤口上撒盐. 什么居心?
难道中国人要走苏联人的路? 你们愿意, 绝大多数中国人不愿意. 难道你们没看到俄罗斯在往回走. 你们希望中国人也象俄罗斯一样走弯路? - posted on 06/04/2008
你这一对不是冷眼,是从冻箱里拿出来的冻眼。
半个世纪来中国人的痛苦是哪里来的?那伤口愈合了么,还是给你冻了起来?愈合的伤口还怕撒盐?你说什么居心?
难道中国人非得走苏联人的路? 你能代表绝大多数中国人?你在中国做过独立民意测验?俄罗斯尽管有过阵痛,现在比中国差么?俄罗斯在往回走?俄国人能选自己的领袖,中国人能么?笑话!
冷眼 wrote:
中国人的痛苦还不够多吗? 为什么要刺激那已愈合的伤口, 还要在伤口上撒盐. 什么居心?
难道中国人要走苏联人的路? 你们愿意, 绝大多数中国人不愿意. 难道你们没看到俄罗斯在往回走. 你们希望中国人也象俄罗斯一样走弯路? - posted on 06/04/2008
Touché!
touche wrote:
你这一对不是冷眼,是从冻箱里拿出来的冻眼。
半个世纪来中国人的痛苦是哪里来的?那伤口愈合了么,还是给你冻了起来?愈合的伤口还怕撒盐?你说什么居心?
难道中国人非得走苏联人的路? 你能代表绝大多数中国人?你在中国做过独立民意测验?俄罗斯尽管有过阵痛,现在比中国差么?俄罗斯在往回走?俄国人能选自己的领袖,中国人能么?笑话!
冷眼 wrote:
中国人的痛苦还不够多吗? 为什么要刺激那已愈合的伤口, 还要在伤口上撒盐. 什么居心?
难道中国人要走苏联人的路? 你们愿意, 绝大多数中国人不愿意. 难道你们没看到俄罗斯在往回走. 你们希望中国人也象俄罗斯一样走弯路? - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/04/2008
I thought the elephant in the room is completely ignored. Talking about amnesty of dissidents needs to reflect on how the Tibetans are treated. - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/04/2008
"为什么要刺激那已愈合的伤口, 还要在伤口上撒盐. 什么居心?"
不是什么居心,是自相矛盾。
你凭什么代表大多数中国人?更不用说,多数人未必掌握真理。别人受害时,我们不同情,我们受害时,别人也不同情。于是,当权者就一个一个整我们。什么时候才能走出这怪圈? - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/04/2008
俄国人能选自己的领袖,中国人能么?
问题就在这里,中共统治没有任何法理依据,还是几千年的老规矩,打江山的坐天下,权力是祖上传下来的。中国人越来越认识到这一点,中共也一样,所以他们觉得有必要提出各种理论(如三个代表之类)来 justify 自己的统治。而打天下的老毛就没有这种需要。
但选举不是民主的全部,连萨达姆都有一个选举的形式,但他的政权仍然是百分之百的独裁。如果中共今天就搞国家主席选举,谁能当选? - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/04/2008
谁能当选? 帅哥韩寒,帅姐老徐, 和丑姐洪晃都可能当选,因为他们的博客看的人最多。:-)
gz wrote:
问题就在这里,中共统治没有任何法理依据,还是几千年的老规矩,打江山的坐天下,权力是祖上传下来的。中国人越来越认识到这一点,中共也一样,所以他们觉得有必要提出各种理论(如三个代表之类)来 justify 自己的统治。而打天下的老毛就没有这种需要。
但选举不是民主的全部,连萨达姆都有一个选举的形式,但他的政权仍然是百分之百的独裁。如果中共今天就搞国家主席选举,谁能当选? - posted on 06/04/2008
丑姐洪晃我是不选的,特权的产物。我宁愿选读者。:-)
Reader86 wrote:
谁能当选? 帅哥韩寒,帅姐老徐, 和丑姐洪晃都可能当选,因为他们的博客看的人最多。:-)
gz wrote:
问题就在这里,中共统治没有任何法理依据,还是几千年的老规矩,打江山的坐天下,权力是祖上传下来的。中国人越来越认识到这一点,中共也一样,所以他们觉得有必要提出各种理论(如三个代表之类)来 justify 自己的统治。而打天下的老毛就没有这种需要。
但选举不是民主的全部,连萨达姆都有一个选举的形式,但他的政权仍然是百分之百的独裁。如果中共今天就搞国家主席选举,谁能当选? - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/04/2008
选举粗分有三种:真的,假的,半真半假。据说俄罗斯的就是后者。但是要看到半真半假也和假的非同日可语。
选举要真的,就必须有对手,就得开放党禁,就得有适当的竞选过程,国家机器脱党中立并严格公平执法,包括有依法把犯法的执政党党魁和谐起来的魄力。;)
gz wrote:
但选举不是民主的全部,连萨达姆都有一个选举的形式,但他的政权仍然是百分之百的独裁。如果中共今天就搞国家主席选举,谁能当选? - posted on 06/04/2008
touche wrote:
选举粗分有三种:真的,假的,半真半假。据说俄罗斯的就是后者。但是要看到半真半假也和假的非同日可语。
当然当然,人说的话粗分也有三种:真的,假的,半真半假。:-)
选举要真的,就必须有对手,就得开放党禁,就得有适当的竞选过程,国家机器脱党中立并严格公平执法,包括有依法把犯法的现执政党党魁抓起来的魄力。;)
是啊,选举要这么多的先决条件,可见民主之坚难。
自问:如果在民主制度下,一个政党能长期通过选举掌握权力,其他反对党几乎没有选举获胜的可能,还算的上民主吗?
自答:各政党为了选举获胜,会不断调节自己的政纲,以争取选民的支持。在这样一个自适应的反馈过程中,由一个政党长期执政的可能性很小。比如美国的民主共和,英国的保守和工党。
再问:在中共近六十年的独裁之后,中国不存在任何反对党。如果中共良心发现,立即开放党禁,实行选举,什么人何以和它竞争?
再答:? - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/04/2008
别小看洪晃,她脑子很清楚的。特权阶层中明眼人也多得很。
前些天公共电视台上有关于中国的节目,其中就有采访洪晃。洪晃说了在中国媒体的审查有明和暗的两种。明的不用说。暗的就是自我审查,哪怕明的没规定,你得自己聪明一点说什么不说什么。
你看洪晃能这样讲话还活得好好的,某些人肯定觉得中共进步多了甚至太快了。;)
gz wrote:
丑姐洪晃我是不选的,特权的产物。我宁愿选读者。:-)
- Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/04/2008
如果开放党禁,你根本不用担心。我国人民一定让你吃惊。别的不说,共产党本身就会裂变,成为具有不同意识形态,偏向不同社会阶层的多党派。这是好事。千万不要有这种恐惧,好像中国一旦没有一党专政,全国人民都会在马路中间拉屎。这是不可能的。
gz wrote:
再问:在中共近六十年的独裁之后,中国不存在任何反对党。如果中共良心发现,立即开放党禁,实行选举,什么人何以和它竞争?
再答:? - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/04/2008
touche wrote:
如果开放党禁,你根本不用担心。我国人民一定让你吃惊。别的不说,共产党本身就会裂变,成为具有不同意识形态,偏向不同社会阶层的多党派。这是好事。千万不要有这种恐惧,好像中国一旦没有一党专政,全国人民都会在马路中间拉屎。这是不可能的。
对,我也觉得最可能的就是中共分裂。
放心,从没担心过没有一党专政的后果,即使全国人民都上马路当间拉屎也是值得的。 - posted on 06/04/2008
对大选我还是不太放心。因为我们从美国的民选来看,选出来的不一定都好。查查美国的总统,大部分是特权,或特钱阶层,象Ron Paul这个没有靠山的理想主义者谁去选他?就象欧八麻这样的,从开始竞选到登上总统宝座,就是一个变化的过程。这个过程,花费多少钱?许了多少愿?妥协的多少原则?转多少弯?坐总统宝座上就不再为平民了,因为他自己也是特权的一员了。那个厚颜无耻的BILL,也是选出来的。中国的领导人还不没见这么indecent。平民的尼克松,停止了越南战争,到底也没把总统当到底。
选出来的不适总统,为什么去打仗,难到不是讨军火商,石油商们的喜欢?花着我们的血汉钱去杀人, 间接上又辅助了有钱人,我一想这个就气昏。这可能是你说的假选吧,因为他们是人民选上来的, 但并不为人民做事。
我想两党,多党,互相监督会好一些。但我不认为GCD会轻易放弃。与其为一些不现实的想法瞎斗,不如搞点现实的,如健全法律之类。不合格房子砸死孩子,村里的当官的霸占救灾物品(希望是少量的),我一想这个又气昏。
是不是可以基层先选, 起码那些贪官污吏不能被选上。最上面的集体领导。
再一个是给大众多一点自由。好多事情没必要非得当官的管,让大众自由去,自己管自己。这样就少点贪官污吏。救灾物品为什么必须让村里的当官发,直接发给灾民多好。
touche wrote:
如果开放党禁,你根本不用担心。我国人民一定让你吃惊。别的不说,共产党本身就会裂变,成为具有不同意识形态,偏向不同社会阶层的多党派。这是好事。千万不要有这种恐惧,好像中国一旦没有一党专政,全国人民都会在马路中间拉屎。这是不可能的。
- Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/04/2008
Reader86 wrote:
是不是可以基层先选, 起码那些贪官污吏不能被选上。最上面的集体领导。
I think it would solve 95% of the problems.
But the central government would legitimately invalidate themselves, and made themselves look ridiculous. :) - posted on 06/04/2008
半个世纪来中国人的痛苦是哪里来的?那伤口愈合了么,还是给你冻了起来?
冷冻也是疗伤.
愈合的伤口还怕撒盐?你说什么居心?
怕脏.
你凭什么代表大多数中国人?
因为在海外那些为民主奋斗的人老是挨骂, 近乎消声匿迹, 觉得他们是一小撮...: ))
更不用说,多数人未必掌握真理。
这是百分之百的文革语言. :<
别人受害时,我们不同情,我们受害时,别人也不同情。于是,当权者就一个一个整我们。什么时候才能走出这怪圈?
那个时代已过去, 想不到有人还停留在那个时代, 有人说我是冻眼, 这有一冻人. :[
选举要真的,就必须有对手,就得开放党禁,就得有适当的竞选过程,国家机器脱党中立并严格公平执法,包括有依法把犯法的现执政党党魁抓起来的魄力。;)
民主是应该向前走, 而不是回头砍, 特别是在中国这样的缺乏民主文化的地方.回头砍只会制造仇恨.
洪晃说了在中国媒体的审查有明和暗的两种。明的不用说。暗的就是自我审查,哪怕明的没规定,你得自己聪明一点说什么不说什么。
在美国也一样.
如果开放党禁,你根本不用担心。我国人民一定让你吃惊。别的不说,共产党本身就会裂变,成为具有不同意识形态,偏向不同社会阶层的多党派。这是好事。千万不要有这种恐惧,好像中国一旦没有一党专政,全国人民都会在马路中间拉屎。这是不可能的。
那将是几千几万个陈水扁在电视上拉屎. - posted on 06/04/2008
木然专访王丹:青年应把握好民族情绪
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星岛日报 2008-06-03 07:36:25
专程从美国抵达多伦多参加纪念六四19周年活动的六四学生领袖王丹,昨日甫下飞机即从机场直接到A1中文电台,接受《都市热线》节目主持、《星岛日报》副总编木然的专访。
王丹在节目访谈中表示:这是他第四次来多伦多参加纪念六四活动,多伦多有许多相识的朋友,他们不管环境多么艰难,长期坚持纪念六四。特别是很多来自香港的移民,他们对六四的感受,比很多来自大陆的移民更加深刻,意义很大,令他对多伦多有相当的感情。
在谈到因奥运圣火在中国境外受阻,引发海外华人和留学生举行大规模的集会支持北京奥运,表现出高涨的民族主义情绪。王丹认为:将今天维护圣火的年青一代留学生,与89年学运甚至是五四运动时的年轻一代对比,不难发现一个共同点,终极目标是希望中国强大,不同处在于以什么样的方式来谋求中国的强大。
王丹认为89年学生的想法是中国只有建立在民主政治基础上,才是被国际社会所尊重和接受的崛起大国。但今天年轻一代的学生,强调的是统一的领导、强大的国土和主权,作为过来人,他能身同感受地理解年轻一代,尤其是海外留学生的诉求,但他希望年轻一代要更好地把握这种情绪,将民族情绪控制在理性和民主的基础上,不应该让民族主义情绪向狭隘的方向发展,那将会把中国推向一个危险的边缘。
对于中国政府面对四川大地震的表现,王丹认为,同年初处理雪灾比,中国政府的开放度、反应速度和效率都有很大的提高。从救灾过程看,中国已逐渐呈现出一个公民社会,一些自发的人权团体,以尚未成规模的NGO(non-government organization)方式,在政府以外成系统发展,反映出中国社会整体的进步。
王丹希望中国政府不仅对天灾表现出足够的开明和应付速度,对以后发生的政府行为的灾难也能以面对天灾的态度,扩展到社会生活各个方面。他认为,接下来中国政府如何安置几百万人,如何善后,如何安抚灾民的情绪,甚至如何追究相关人员的责任,这些恐怕通通需要一个良好的治理方式,如果这个治理方式还靠过去那种压制的方式,面对很多丧失亲人的灾民,肯定会失败的。所以,他认为对中国政府的考验,现在还没开始而是即将开始。
对于平反六四,王丹认为他并不担心随着时间的久远,年轻一代对当年发生的事情会完全不了解。他相信一旦中国的政治环境开放,自由讨论成为可能的话,过去埋藏的历史都会逐渐浮现出来,历史不会被遗忘。
对于解决六四问题最现实的设想,王丹强调,他不能代替别人。但从他本人的角度,他认为他对中国政府的要求并不高,只是希望让六四死难者的家人,能够如四川地震死难者的亲属一样,可以公开悼念失去的孩子,这样他已接受中国政府是朝着为六四翻案的方向走了。
王丹承认,纪念六四,可能一年比一年人少,但他不管别人怎么做,他坚持的是每年都要去做,这已成为他最主要的人生目标。
之前王丹曾向纽约的中国总领事馆要求发还护照,争取回到中国的权利,但据闻遭到了中国总领事馆的拒绝。王丹等曾申请了场地,准备以抗议甚至是绝食的方式表达他们的意愿,后因为发生四川大地震而取消了这次行动。王丹批评中国政府在这件事情上的表现不是一个现代政府处理生活矛盾应有的态度。
王丹昨天接受A1中文电台专访时,向记者讲述其未来发展大计,他表示在出席完毕业典礼后,将赴英国牛津大学进修一年,之后最希望是能回香港教书,原因是那里的薪酬会高些。但他估计以目前的形势看,香港和大陆他是回不去的,作为研究台湾史的他,不排除会选择到台湾工作。
谈到之前他曾卷入陈水扁的「国务机要费」赞助一事,王丹说不会因为受到经费的资助改变他的思想观和政治观。王丹强调:任何的资助,如果以他改变政治理念作为附带条件,他一定会拒绝。对于网上有人指责他支持台独,他表示请那些指责他的人,拿出证据证明他在哪里哪个场合支持台独,如果有,他愿意道歉。
谈到CNN主持人卡弗蒂的辱华言论,以及美国演员莎朗史东关于地震的「报应说」,王丹认为,中国今天正在崛起,崛起的含义就是要面对国际社会,要逐渐学会面对一些可能没有面对过的情况。像卡弗蒂的和莎朗史东的一些言论,并不等于代表他们的国家或者政府的态度。西方国家是一个多元复杂的社会,有些人的过激言论是非常正常的,在他们的总统选举中所出现的过激抨击,还要多得多。中国应该学会面对,这也是崛起的过程。
- Re: 王丹: 奥林匹克大赦posted on 06/04/2008
这个好。王丹守得住自己的principle,又与时俱进。
有时看见人趴在原地奋勇射击可是靶子早移动了也不肯重新瞄准,真是替那些浪费的子弹惋惜。Dissidents也有眼界的区别,更不用说方式方法了。 - Re: 王丹: 奥林匹克大赦posted on 06/05/2008
浮生 wrote:
这个好。王丹守得住自己的principle,又与时俱进。
有时看见人趴在原地奋勇射击可是靶子早移动了也不肯重新瞄准,真是替那些浪费的子弹惋惜。Dissidents也有眼界的区别,更不用说方式方法了。
一年前的那次反右五十周年会上,有王丹这样的理性的批评者,也有一些非理性的叫骂者,的确高下立见,很有代表性,典型性。 - Re: 王丹: 奥林匹克大赦posted on 06/05/2008
gz,一年前的那次反右五十周年会你去了吗?那个组织者S教授是我好朋友的先生。
一年前的那次反右五十周年会上,有王丹这样的理性的批评者,也有一些非理性的叫骂者,的确高下立见,很有代表性,典型性。 - Re: 王丹: 奥林匹克大赦posted on 06/05/2008
浮生也去了。
是吗?我认识会上的好几个人呢!S教授?不记得了,好像有一个 L 教授,原来学物理的。当然还有方励之两口子。你先生的朋友是在 UCLA 吗?
小雨 wrote:
gz,一年前的那次反右五十周年会你去了吗?那个组织者S教授是我好朋友的先生。
一年前的那次反右五十周年会上,有王丹这样的理性的批评者,也有一些非理性的叫骂者,的确高下立见,很有代表性,典型性。 - Re: 王丹: 奥林匹克大赦posted on 06/05/2008
是CAL State Los Angeles 的,他们夫妇都是上海人。 - Re: 王丹: 奥林匹克大赦posted on 06/05/2008
好,王丹!
王丹是天安门仅存的真正精神领袖,我93年在美国见过一次柴玲,穿着旗袍,高跟鞋,戴着珍珠项链,讲天安门,我都要羞死了。 - Re: 王丹: 奥林匹克大赦posted on 06/05/2008
I concur.
受了西方的教育,王丹很冷静。
浮生 wrote:
这个好。王丹守得住自己的principle,又与时俱进。
有时看见人趴在原地奋勇射击可是靶子早移动了也不肯重新瞄准,真是替那些浪费的子弹惋惜。Dissidents也有眼界的区别,更不用说方式方法了。 - posted on 06/05/2008
几年前曾经有机会访问王军涛,几个小时下来,访问变成了他的报告会(主要是我这个采访人太不专业了:)) )。和这个多年来浸淫在世界著名学府里的学者形成鲜明对比的是他的北大师弟、和我同去的一位同事,一位多年来疏于学术远离书香迷恋于社团争斗的当年北大才子。他们的境界视野思路已截然不同,用gz的话讲,高下立见。
后来又有机会访问王丹,可是被某种势力暗示,王丹在哈佛攻读是由台湾某个机构出资,希望我们慎重,不得已作罢。好可惜。
July wrote:
好,王丹!
王丹是天安门仅存的真正精神领袖,我93年在美国见过一次柴玲,穿着旗袍,高跟鞋,戴着珍珠项链,讲天安门,我都要羞死了。 - posted on 06/05/2008
Me? I'm FFFFlatttttered. Thank you for your vote of confidence. :-), :-), :-)....
gz wrote:
丑姐洪晃我是不选的,特权的产物。我宁愿选读者。:-)
Reader86 wrote:
谁能当选? 帅哥韩寒,帅姐老徐, 和丑姐洪晃都可能当选,因为他们的博客看的人最多。:-)
gz wrote:
问题就在这里,中共统治没有任何法理依据,还是几千年的老规矩,打江山的坐天下,权力是祖上传下来的。中国人越来越认识到这一点,中共也一样,所以他们觉得有必要提出各种理论(如三个代表之类)来 justify 自己的统治。而打天下的老毛就没有这种需要。
但选举不是民主的全部,连萨达姆都有一个选举的形式,但他的政权仍然是百分之百的独裁。如果中共今天就搞国家主席选举,谁能当选? - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/05/2008
今天是6.4, 一个很痛的日子。玛雅说她在国内的机器被封了,连电子邮件都送不出来,我就不在这里写什么了。看了王丹,心里好受多了。
我希望理想主义,人道主义在这个世界永存,在咖啡永存。 - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/05/2008
July wrote:
我希望理想主义,人道主义在这个世界永存,在咖啡永存。
是低,也很喜欢这两个主义。
对了,想起来了,刚来这里的时候,有人说又多了个理想主义者,谁说的来着?:-) - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/05/2008
我记得是你?老了:-)
gz wrote:
July wrote:是低,也很喜欢这两个主义。
我希望理想主义,人道主义在这个世界永存,在咖啡永存。
对了,想起来了,刚来这里的时候,有人说又多了个理想主义者,谁说的来着?:-) - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/05/2008
me, me. :-)
gz wrote:
是低,也很喜欢这两个主义。
对了,想起来了,刚来这里的时候,有人说又多了个理想主义者,谁说的来着?:-) - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/05/2008
那会有你吗?:-)
Reader86 wrote:
me, me. :-)
gz wrote:
是低,也很喜欢这两个主义。
对了,想起来了,刚来这里的时候,有人说又多了个理想主义者,谁说的来着?:-) - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/05/2008
其实,我记得我是说你和燃灯 :-)
gz wrote:
那会有你吗?:-)
Reader86 wrote:
me, me. :-)
gz wrote:
是低,也很喜欢这两个主义。
对了,想起来了,刚来这里的时候,有人说又多了个理想主义者,谁说的来着?:-) - Re: 王丹: 奥林匹克大赦posted on 06/05/2008
支持! - Re: 王丹: 奥林匹克大赦posted on 06/07/2008
厌恶这帮流亡的“民粪子”,阿便自身都不能X,王X琢磨另谋生路蛤。
还有那X地的两片兔唇,更丑怪无比,男不男女不女,内陆地震不诚心救助,还一边风凉话。让你们的10日见鬼去吧,叫你们的儿孙去守10日的灵。 - Re: 王丹: 奥林匹克大赦posted on 06/07/2008
请你不要在这里耍流氓。再有一次,我会删你的帖子。
歇歇8 wrote:
厌恶这帮流亡的“民粪子”,阿便自身都不能X,王X琢磨另谋生路蛤。
还有那X地的两片兔唇,更丑怪无比,男不男女不女,内陆地震不诚心救助,还一边风凉话。让你们的10日见鬼去吧,叫你们的儿孙去守10日的灵。 - Re: 王丹: 奥林匹克大赦posted on 06/08/2008
咖啡里怎么可以有这么恶劣粗鄙的人?!
- Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/08/2008
同意七月!
王丹是真正的理想主义者,让人敬重。 - posted on 06/08/2008
今天晚上看了卡玛拍的天安门, 很老的片子了, 真是不错, 过了那么多年, 仍然让人觉得又回到了当年. 用现在的眼光看过去, 有一些非常简单的感慨:
1. 学生真是纯洁善良. 有很长一段时间, 我对从五四到六四这种以感性为基础的群众运动已经不以为然了. 现在看卡玛的电影, 又改变了看法, 特别是看到当年学生运动中表现的理性, 真让人感动. 换任何一个地方, 这么多人聚集的场所都会发生暴乱, 但天安门没有. 中国人的天性真的还是很善良的. 用电影中吴国光的话来说, 中国人缺的不是心, 是脑; 缺的不是理想, 而是实现理想的方法.
2. 学生领袖中王丹当然是不错的, 面相就可以看出来, 善良纯正, 现在的脸相中又多了一点坚毅. 非常不喜欢柴, 太假. 但是她当年也是一个孩子, 所以也没有必要把她往死里打. 吾尔开希不能不承认他是一个有chrisma的人, 广场当年的学生给人印象是男孩子, 包括王丹, 但吾尔开希已经给人以男人的感觉了. 李潞完全没露面, 封从德很难说.
3. 太喜欢侯德健了, 以前没觉得他漂亮, 这次真觉得他很帅, 也是面相看上去就是很善良的人. (我快成了看相师了:-)). 侯德健的歌, 他的人, 他做的事将被人被历史记住. 崔健也不错. 刘晓波好象差了点儿.
4. 对其中的几个工人领袖印象特别好, 特别是韩东方, 如此诚挚深思的人真是少见. 对知识分子的印象很不好, 一味指责学生坏了改革的大事, 难怪吾尔开希不服气. 里面有一个叫梁晓燕的大学老师真是不错, 处处为学生作想, 据说她后来为了理念沦落到一无所有.
5. 电影最后以丁子霖的话作结: 她已经不相信那些民主自由的大口号会给中国带来民主自由了. 对她来说, 为和儿子一样惨遭枪杀的人的家属争取合法权益, 就是她为民主自由做的努力. 这部电影对那段历史的理解是深刻全面的. Job well done, 卡玛!
看了电影, 忍不住说一下这些想法. 假如不合适, 删贴勿论. - posted on 06/08/2008
说的非常好!若之说什么都说得好!
Ruozhi wrote:
今天晚上看了卡玛拍的天安门, 很老的片子了, 真是不错, 过了那么多年, 仍然让人觉得又回到了当年. 用现在的眼光看过去, 有一些非常简单的感慨:
1. 学生真是纯洁善良. 有很长一段时间, 我对从五四到六四这种以感性为基础的群众运动已经不以为然了. 现在看卡玛的电影, 又改变了看法, 特别是看到当年学生运动中表现的理性, 真让人感动. 换任何一个地方, 这么多人聚集的场所都会发生暴乱, 但天安门没有. 中国人的天性真的还是很善良的. 用电影中吴国光的话来说, 中国人缺的不是心, 是脑; 缺的不是理想, 而是实现理想的方法.
2. 学生领袖中王丹当然是不错的, 面相就可以看出来, 善良纯正, 现在的脸相中又多了一点坚毅. 非常不喜欢柴, 太假. 但是她当年也是一个孩子, 所以也没有必要把她往死里打. 吾尔开希不能不承认他是一个有chrisma的人, 广场当年的学生给人印象是男孩子, 包括王丹, 但吾尔开希已经给人以男人的感觉了. 李潞完全没露面, 封从德很难说.
3. 太喜欢侯德健了, 以前没觉得他漂亮, 这次真觉得他很帅, 也是面相看上去就是很善良的人. (我快成了看相师了:-)). 侯德健的歌, 他的人, 他做的事将被人被历史记住. 崔健也不错. 刘晓波好象差了点儿.
4. 对其中的几个工人领袖印象特别好, 特别是韩东方, 如此诚挚深思的人真是少见. 对知识分子的印象很不好, 一味指责学生坏了改革的大事, 难怪吾尔开希不服气. 里面有一个叫梁晓燕的大学老师真是不错, 处处为学生作想, 据说她后来为了理念沦落到一无所有.
5. 电影最后以丁子霖的话作结: 她已经不相信那些民主自由的大口号会给中国带来民主自由了. 对她来说, 为和儿子一样惨遭枪杀的人的家属争取合法权益, 就是她为民主自由做的努力. 这部电影对那段历史的理解是深刻全面的. Job well done, 卡玛!
看了电影, 忍不住说一下这些想法. 假如不合适, 删贴勿论. - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/08/2008
请问Ruozhi,上哪儿可以找到这片子? 我一直想看,无从得知,有DVD 吗?先谢。 - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/08/2008
要去他们的网站买和租都可以. 这是网站: http://www.tsquare.tv/ 名字叫: The Gate of Heavenly Peace by Carma Hinton
是啊是啊, 七月. 有时侯我自己都忍不住问自己: Why am I always so right? :-)
鹿希 wrote:
请问Ruozhi,上哪儿可以找到这片子? 我一直想看,无从得知,有DVD 吗?先谢。 - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/08/2008
向若之致敬! yes, you are right most of the time, and more important, you have integrity! - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/08/2008
几个月前,韩东方戴晴等人参加一个关于中国民主的讨论会,第一次见到韩东方,他理性,坚持,英文也很不错,即席发言回答问题,都说的很好。和他谈了几句,觉得他踏实低调,感觉很好。
六四学生领袖的个人品质魅力关系不大,他们背后的广大学生和更广泛的民意是真诚善良的。当年老爸也跟学校的车去了广场去支持学生,成为少数几个被允许进入绝食区的人,至今为他骄傲。 - Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/09/2008
wow, dr. Fei, how flattering, although I wonder what are the few times when I was wrong. :-) I'd better stop here since being self-righteous is also a sin. :-)
关中, 你老爸老妈都很棒耶, 难怪你也不赖. :-) 韩东方现在在哪儿, 以什么谋生? 希望他好. 六四后被逼出来的很多人都混得很惨, 方大概是例外. 坚持理想是要付出代价的. No good deeds go unpunished.
- Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/09/2008
若教客气,还是若教更不赖些啊!:-)
韩东方现在在香港,关心的好像还是为大陆的工人争取权利,很理性本分,不张狂。 - posted on 06/09/2008
Ruozhi the professor:(后加上了:)
you know what I meant, you made minor mistake at least once:), I'd better stop here before I am in trouble:)
Ruozhi wrote:
wow, dr. Fei, how flattering, although I wonder what are the few times when I was wrong. :-) I'd better stop here since being self-righteous is also a sin. :-)
关中, 你老爸老妈都很棒耶, 难怪你也不赖. :-) 韩东方现在在哪儿, 以什么谋生? 希望他好. 六四后被逼出来的很多人都混得很惨, 方大概是例外. 坚持理想是要付出代价的. No good deeds go unpunished.
- Re: Wang Dan: An Olympic Amnestyposted on 06/09/2008
Well, you never know, I might be right about that one too. :-)
关中, 别人都不叫我教授了, 我都不叫你教授了, 只有你还在叫. :-)
feiming wrote:
Ruozhi:
you know what I meant, you made minor mistake at least once:), I'd better stop here before I am in trouble:)
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