第一章。完。
- Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/14/2008
第二章。完。
以下是第三至四十九章。
(聪明的读者悟出来了。各位的回贴,你自己读贴时发生在身边的事实,以及读帖的心里活动,都是这部小说的一个部分。这是一部全体读者与作者共同创作的一部小说。没有耐心的读者可以直接跳到第五十章阅读。) - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/14/2008
这在序里就感谢我啊?:)
没事儿,写,黑锅我帮你背个底。
写好了,是作品;写不好,是练习;怎么着也比光说不练好。
今儿个情人节,给没给你太太买花啊?
现在看我的时间,已经不是情人节了。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/14/2008
能看出王小波那股劲儿来。:)
情人节给你太太买个锅盖吧,别买花了。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/14/2008
古典的小说一点也不古典,确是很有王二的味道,特地挑选情人节推出,是否有隐藏的寓意?
那个粘字,是否该是“沾边”?
接着来,要赶快哈! 最后再一起评。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/14/2008
先给你一朵玫瑰花。初看好看。你的语言,节奏都好。别的得细看再说。
序不好 。跟你写的不搭界。
- Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/14/2008
好看!这就是你闭关七日的成果啊!厉害! - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/14/2008
古典不错呀, 专心地写, 千万别违心地写。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/14/2008
写得蛮风趣,好笔法,青冈得学学。
希望不是虎头蛇尾。两个错字:
都李志绥: 读
显世宝: 现
good work, expecting more...
- Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/14/2008
反对xw! 刚说完别违心, 就是想说别人云亦云, 你就来青冈学古典, 百花齐放千姿百态各领风骚才是春。
xw wrote:
写得蛮风趣,好笔法,青冈得学学。
- Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/14/2008
大家的笔法肯定是各有千秋,谁也很难学谁,有时候我更喜欢青冈的直率,古典的相比来说太油菜了:)
xw和笨笨等的意思可能是关于写字的出发点。打一个不恰当的比分,就这个闷骚的话题,古典像是用文字给自己解套,青冈是自己越套越紧:)) ---Seriously, I mean it, my candid feedback.
- Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/14/2008
老瓦 wrote:
大家的笔法肯定是各有千秋,谁也很难学谁,有时候我更喜欢青冈的直率,古典的相比来说太油菜了:)
xw和笨笨等的意思可能是关于写字的出发点。打一个不恰当的比分,就这个闷骚的话题,古典像是用文字给自己解套,青冈是自己越套越紧:)) ---Seriously, I mean it, my candid feedback.
我还在。青冈现在比较紧张。我换个时间再鼓励。不然他都当批评,更紧张:)古典的
序油菜。但正文不是油。文字要有智力趣味。全写实,对有些读者就不能满足。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/14/2008
小说和现实生活的报告文学还是有区别的
守望古典 wrote:
3、这里要特别鸣谢青冈。他的写了一些跟焖骚有些关联的东西,惹了部分男士和几个MM的不高兴。我却要为青冈鸣冤叫屈,呼吁大家对真实的东西给予更多的宽容。我认为他是真诚的,是出于探讨的目的。我理解他。同时,我感谢他,他的勇气激励了我要写这么一篇小说。作为一个四十岁上下的男人,我们或多或少都在生活中存在一些问题,这些问题可大可小,可以想办法去解决,却不可回避。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/14/2008
很好看,古典快接着写啊。特喜欢古典的语言,是有一点王小波,不过不要太让人觉着似曾相识了才好。你这“焖骚“象是打击一大片那,那个油菜花隐约记得出处:) - posted on 02/15/2008
谢谢各位的鼓励。
我自己阅读了一下,发现漏洞很多。准备把它销毁。因为只花了半天就呼啦啦地写完了,并不是小曼说的七天。你们过情人节去了,我躲在办公室焖骚。大家说它有王小波的味道。这样说,我就放心了。
透露大家一个秘密,这是我正儿八经的处女作,当然是小说类的。处女作啊,兄弟们、姐妹们,我容易吗?在这之前,我从来没有写过任何一篇小说。谢天谢地,大家居然说有王小波的味道,这对我来说是一个巨大的奖励。如果哪一天我不王小波了,只有两种可能,一是我在巨大地退步。甚至在语言的丛林迷路。二是我已经找到了完全属于自己的语言。这不是件容易的事。需要耐心,我估计大概要十年之久的时间。
在这之前,我从没有写过小说,写了一些所谓的散文。其实都很矫情,都端着写。端着写写得很累。从我昨天晚上的状态来看,我会是个了不起的小说家,因为,我从语言上获得了巨大的快感。我是撒开写,但为了应情人节这个景我写得很匆忙(老瓦,这本来就是关于情人、焖骚的话题,昨天晚上贴出当然是有巨大的隐喻)。人物的性格根本没来得及仔细琢磨,故事怎么围绕核心一层层展开也还来不及深思,我认为,这是对读者不负责任的,也是对自己不负责任的,这样写下去只会是我个人语言的狂欢,狂欢之后的垃圾。而我不想那么做。整个网络实际就是一个垃圾场。我不想凑这个热闹。
关于老瓦说的太油菜的问题,我知道答案,它的过错不在语言本身,在于故事的主角还不够。主要是观察还不够,思考还不够。总之,要走的路还很长,大家如果真有心读到好的小说,请给我时间,我估计这部小说有可能会在三年后正式出炉。
再一次感谢大家。
- Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/15/2008
看看,这一鼓励,还收兵了。还没人敲锣呢。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/15/2008
ben ben wrote:笨笨,看来我得礼尚往来,给你回一束油菜花吧。对了,我这油菜花比较多,这么着吧,咖啡MM每人一束,请大家到咖啡生活里去取。好在情人节已过,估计其他男士也不会有意见。
先给你一朵玫瑰花。初看好看。你的语言,节奏都好。别的得细看再说。
序不好 。跟你写的不搭界。
- Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/15/2008
很喜欢古典的风格,但是但是,怎么没了?还说香茗在手,好好拜读呢,这样的态度对粉丝? - posted on 02/15/2008
浮生 wrote:
很好看,古典快接着写啊。特喜欢古典的语言,是有一点王小波,不过不要太让人觉着似曾相识了才好。你这“焖骚“象是打击一大片那,那个油菜花隐约记得出处:)
浮生,闷骚我觉得是个好词(当然,这不是大家骂人的那个意思)。这不是说反话,闷和和骚其实是一对亲兄弟,闷代表着理性,骚代表这感性、本能。我过去的问题是老觉得闷骚是问题,所以老跟自己拧巴,其实它根本就不是什么问题,它是一种存在。我现在是想把闷骚提升到一个新高度,这个高度用另一种语言来说叫平衡。我觉得现在好多的问题都是因为打破了平衡导致的,比如说性。纵欲就是打破平衡的一个极端,禁欲又是打破平衡的另一端。这是我从《心经》里学来的,平衡是一种很高的境界,心经说:不垢不净,不增不减,就是一种平衡,当然,平衡还不是最高境界,最高境界是涅磐,但涅磐我估计作为一个普通人不太可能达到,涅磐是再度打破平衡,达到另一种境界,这种境界是连平衡都不需要了。当然,这些我说不清楚,我又不是佛教徒,我只是个普通人。我念《心经》一年,是以一个普通人的身份去念的,我发现这是一部神奇的经书,最直接的好处是一些心理疾病自然消除,人变得积极平和。当然,我念的时候是不带任何目的的,因为《心经》里说了,无智亦无得。就是说不要有目的。
关于闷骚是不是个问题,《心经》也有解答,无无明,亦无无明尽,就是不要把问题当问题,问题自然就解决了。
说这么多,其实我这篇小说的核心是关于闷骚,这种闷骚不单是两性关系,两性关系只是其中的一层,接下来,第二层是社会关系,我设想的蝈蝈,她跟土拨鼠开始在性那个层面,他们都很好,然后,慢慢的,她要进入他的社会层面,新的问题又来了。当然,我自己还没想明白,这也是我要销毁的原因。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/15/2008
鹿希 wrote:
很喜欢古典的风格,但是但是,怎么没了?还说香茗在手,好好拜读呢,这样的态度对粉丝?
如果真的喜欢,我会很认真很认真地写,请给我时间,现在还太粗糙。谢谢。
我写小说对自己有两个要求,一是态度上极其认真,因为写小说是个技术活。我这人干什么事情要么不干,要干就干到自己能力范围内的最好。比如,这个蝈蝈,她该不该跳钢管舞,她跟土拨鼠第一次见面该不该放在丽江,这些都还思考不够。二是目的极其简单。简单到没有目的。
- posted on 02/15/2008
守望古典 wrote:
鹿希 wrote:如果真的喜欢,我会很认真很认真地写,请给我时间,现在还太粗糙。谢谢。
很喜欢古典的风格,但是但是,怎么没了?还说香茗在手,好好拜读呢,这样的态度对粉丝?
我写小说对自己有两个要求,一是态度上极其认真,因为写小说是个技术活。我这人干什么事情要么不干,要干就干到自己能力范围内的最好。比如,这个蝈蝈,她该不该跳钢管舞,她跟土拨鼠第一次见面该不该放在丽江,这些都还思考不够。二是目的极其简单。简单到没有目的。
当然是真的!今天不是愚人节而是那个传说叫 Valentin 的一个古代西方人的一个什么日子。
既然你如此认真,作为粉丝之一,我就认真耐心等吧。 - posted on 02/15/2008
qinggang wrote:青冈,感谢你是真的。不过读小说切忌把里面的“我”跟现实的我联系起来,小说虽然来源于生活,但他绝对不是生活本身。它是生活没有完成的另一个部分,这里面的“我”有古典、老瓦、青冈、老圣等等的影子,我很有可能会让土拨鼠出一回国,到老瓦家走一遭。也可能不会,这个不好说死,还是要看小说情节需要。因此,我老婆也就不一定现实中的老婆。麻烦别把我老婆当锅盖。^:^
这在序里就感谢我啊?:)
我觉得青冈你就保持现在这风格挺好。以后,大家要读真实,就读青冈,要读虚幻,就读古典。XW对咱俩期望挺大的,但我也不喜欢咖啡屋全是青冈,或者全是古典,或者全是XW。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/15/2008
xiaoman wrote:
好看!这就是你闭关七日的成果啊!厉害!
小曼,不是七天,是半天,是不是更厉害了?谢谢起哄,麻烦到咖啡生活领一束油菜花去。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/15/2008
lilia wrote:放心,我可不想跟自己拧巴。谢谢起哄,麻烦到咖啡生活……,算了,这玩笑开多了就没意思了。
古典不错呀, 专心地写, 千万别违心地写。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/15/2008
嗨,咋就删了呢?就算是草稿也可以留下慢慢修改。如果你是半天写就,那真正是一个巨大的暗示,不要辜负了自己啊,古典! 没有数你的字数,反正我炮制那一篇水货,三万多字,构思一个多礼拜,实际写了一个多礼拜,而且远没有达到你那种自由状态。如果是电视剧本一样,每一段开门就沏茶喝水,再漫无边际的对话,应该最容易。但你的路子是整段整段叙述,难度就大得多,老马搞这个最在行,是建立在他过人的观察和积累上,不服不行。
谁说写小说是技术活了? 不是拼体力的吗?:) 三年太久了吧? 能不能三个月完成任务?;))
- Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/15/2008
闪了?这会儿本打算认真拜读一下。 :-) :-) :-) - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/15/2008
古典的平衡其实就是领导说的和谐,古典与领导,形不象神象啊.
古典,我还没看到影子你就撤了,叫我说什么好呢? - posted on 02/15/2008
老瓦 wrote:
嗨,咋就删了呢?就算是草稿也可以留下慢慢修改。如果你是半天写就,那真正是一个巨大的暗示,不要辜负了自己啊,古典!
老瓦,其实我构思很久了,但一直想得不是很明白,核心的问题朦朦胧胧的。所以真的是观察不够,思考不够,写出来的东西会很浮,很空。
你说不要辜负自己我知道你意思,哈哈,你是说要我说出来我喜欢那个谁谁谁吧,说实在的,不是我没有勇气,也不是我脸皮薄,这也没什么大不了的,大不了遭人一顿白眼,惹咖啡兄弟嘲笑一把,这买卖过去也干过,没什么可怕。因为我喜欢的谁谁谁有好几个,这是一,当然,略微偏向于谁谁谁这也有一点,但不是那种绝对的偏心,万一刚说完,后天又变了呢?再说,喜欢归喜欢,喜欢也不一定要干吗,喜欢也不是爱。至少我觉得自己在这方面还不够资格。还是闷骚的好。
这个话题就此打住,真的是不说还明白,说着说着我自己又犯糊涂了。兄弟,谢谢理解鼓励! - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/15/2008
哎,你这不是存心让我绝望吗?
我都已经开始了两篇小说的建设工作,偏偏都是半途而废,写的时间不多,惦记的时间可花了我两年。郁闷。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/15/2008
abc wrote:
古典的平衡其实就是领导说的和谐,古典与领导,形不象神象啊.
古典,我还没看到影子你就撤了,叫我说什么好呢?
三年吧,如果有心就等三年,别勉强自己,没准三年后出来的是一堆垃圾。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/15/2008
xiaoman wrote:
哎,你这不是存心让我绝望吗?
我都已经开始了两篇小说的建设工作,偏偏都是半途而废,写的时间不多,惦记的时间可花了我两年。郁闷。
哈哈,那咱再等三年。小曼,写小说真的要有超强的耐心。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/15/2008
pengyou wrote:
闪了?这会儿本打算认真拜读一下。 :-) :-) :-)
…… - posted on 02/15/2008
古典不要这么文绉绉的,一大堆之乎者也什么的,还把原贴涂掉,还
让别人等待三年。这下我得要你学学青冈的一头闯劲。
我提议,写八十年代诗歌串联的作品应该有不少了,但古典写得很底
层,很俗语。上回见过七月写的,七月家好象是上层大本营。这样你
俩联手合作一下,不就通天贯地的一部八十年代大串联?
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1157006899
再加上鲜活的语言,也不能太一味耽于王小波,不见老瓦立马就急起
来,这里还有令胡冲大侠,还有Connie,我持中立。
古典不要是生了捉两只小虫的气?要是别人捉我的虫,我不生气。谢
都来不及。古典放放松,听一曲,等:
http://www.youtube.com/watch?v=zXwELEP72T0 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/15/2008
守望古典 wrote:
它是生活没有完成的另一个部分,这里面的“我”有古典、老瓦、青冈、老圣等等的影子,
哈哈,古典,这就是我说的打击一大片那,你那闷骚很有代表性,在咖啡绝对是好词:)不同意的不要砸我,砸古典哈。
哎,三年,这让我们等的时间也太长了吧,不过考虑到你还说过十年。。。古典真是认真的可以,只要你坚持写就行。那就拭目以待吧。 - posted on 02/16/2008
没有生气啊,XW,我很高兴,真的,这么多朋友来关心这件事情,搞得我很过意不去。因为大家时间有限,因为我占有了这么多资源,也是一种罪过呢。^_*
捉虫子的事情忘了感谢,因为昨天忙着谈一些写东西方面的事情。现在补一句。
我销毁的主要原因是觉得自己写得不够好,昨天晚上读了《白银时代》。羞愧得无地自容。当然我不是把自己抬高了跟他去比,我只是觉得,一个人做什么事不管结果如何,在做的时候一定要尽自己最大的努力做到最好。当然,这样,可能会有另一个问题,太认真了,最后出来的反而是一堆垃圾,但我还是认定这样做。
小说是需要思考的。我写得不好其实主要是核心,或者是所谓的场有了,但不够明确。二是人物的性格还不够贴近。男主角好把握,把我们这些咖啡男士一混合加上一些思考就出来了,后面只要跟着故事走就好了,难在这个女主角,老实说,结婚后我还没有真正意义上的婚外恋。所以写小说的过程中我不知道主角该爱上谁(也许以后我在咖啡厅会爱上谁,但她不一定合适作为小说的主角,因为小说的主角不是我),她该是80后?好像不对,生活中象我是不会对小女孩动情。成熟的知识女性?这个我喜欢,但从我故事发展来看,这些咖啡MM好像还够毒辣,不够出位。这又不能满足故事需要。(嘻嘻,可以满足我的需要)
另外,我在想,男主角治疗闷骚这么一种本来不是病却被他认为是病的过程也不够狠,我设想,应该让他去找小姐、找一夜情,去干一些这个社会上大多数中国男人在干的一些事儿,唯独没有恋爱。最后发现,这病反而更重了,因为他吃错了药。
他的骚其实除了肉体的骚,更重要的是精神上的骚,所以骚是两种层次的,同样,闷也是两种,一种是肉体上的压抑,一种是精神上的压抑。我要写的可能不是,或者不完全是,我觉得有一种“闷”其实更高层次的,就是良心。我设想的男主角应该是有一个完美的家庭,有一个好的不能再好的妻子,他不但家庭和睦,而且性生活也和谐,要把男主角所有出轨的借口全部堵死,唯一可以作为借口的,就是他妻子不懂诗歌。
好了,从道德的角度,这样的男人还闷骚,岂不是罪该万死?
对了,十多年来,他自己也认为罪该万死,所以,他踏上了治疗的过程。我的重点就要放在这个过程上。
他先是拼命地跟自己拧巴,不行。后来又拼命纵欲,更糟糕。结果发现,病越来越重。什么办法都想尽了,唯独没有想到爱情,因为他认为对自己有爱情。他也认为肉体怎么出轨都不是罪过,最大的罪过就是爱上了别人。实在没有办法,他使出了治病的最后一招:去死。最后他死了,死了,在一个中秋之夜,按说,死了以后病该好了吧,最后发现,病还是没好。于是他又活过来了,活过来后,他大胆地爱了一个女孩,他终于知道,这十多年来所谓的病根在于他从来就没有爱过,他的病根在精神,而不是肉体。现在爱了,病就好了,最后他发现这根本就不是病。
我认为,写小说就是也把细微的事情放大到另一个极端,把一根羽毛放大到泰山。
哎呀,这样兜老底,写出的小说一点悬念也没了。没了就没了把,我倒希望大家就闷骚这个问题,以及女主角的人选问题发表自己的看法。
那首诗是我临时胡搞出来的。
我说三年,是最多三年,如果三年出不来,估计这个主题就被我废了。
- posted on 02/16/2008
浮生 wrote:
守望古典 wrote:哈哈,古典,这就是我说的打击一大片那,你那闷骚很有代表性,在咖啡绝对是好词:)不同意的不要砸我,砸古典哈。
它是生活没有完成的另一个部分,这里面的“我”有古典、老瓦、青冈、老圣等等的影子,
哎,三年,这让我们等的时间也太长了吧,不过考虑到你还说过十年。。。古典真是认真的可以,只要你坚持写就行。那就拭目以待吧。
浮生,你让我想到陈丹青说的一件事情,他小时候在胡同里翻跟斗,本来累了,不想翻了,没想到边上几个人一起哄,叫声:好~。他又咬牙翻下去。哈哈,我现在就有这感觉。
浮生,我脱口说这几个人的名字倒不是说人家也闷骚。我知道我有一点。其他人就不好说了。既然这么多人都闷,这个主题看来还有写的意义。 - posted on 02/16/2008
小说创作也是一种科学创作。
男主角有出轨的冲动,这是对的,符合人性,是科学的。男主角对家庭对爱情婚姻忠诚,这也是对的,符合人性,也是科学的。 但这两种人性显然是矛盾的,这是男主角有病的科学基础。
男主角一直想寻找解决上述两种矛盾的方案,这就是男主角治病的过程。男主角最终并没有找到治病的方案,所以选择了死。
其实,男主角的治病方案并不难,就是妥协,在出轨与忠诚方面各妥协一点。 自古以来90%的凡夫俗子其实都是这么妥协过来的。
人性的复杂性或魅力在于,原于人性的价值观经常有矛盾的地方。因此,协调多种有矛盾的价值观比坚持一种价值观更有意义。
- Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/16/2008
大胆的问一句:女主角可不可以有玛雅的邪,阿姗的真,七月的才华,浮生的智慧,小曼的胆识?
古典用自己的语言写出来东西是最有趣味的:)
网上曾经流行过一部小说,不知道古典读过没有,给你个链接吧:
http://www.cmfu.com/readbook.asp?bl_id=1233 - posted on 02/16/2008
晓风 wrote:
大胆的问一句:女主角可不可以有玛雅的邪,阿姗的真,七月的才华,浮生的智慧,小曼的胆识?
古典用自己的语言写出来东西是最有趣味的:)
晓风同学,你不嫌那个女主角太完美了吗? 和宗教的完美不同,文学的美在于缺陷美啊,我倒愿看见一个包含玛雅的真,阿姗的才华,七月的智慧,浮生的胆识,小曼的邪:)) 又开玩笑了,各位别在意哈。
古典这是一个很好的尝试。咖啡尽管是个虚拟的世界,但每个人的个性非常具有代表性,无论是ID本人的真实一面或者力求达到的境界,我想你要抓谁出来当主角,也不会有人控诉你侵权(我就巴不得当你小说中一个配角:)) 笔头赶快啊,兄弟!
- Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/16/2008
根据科学原理,这样的女主角不真实。:)
晓风 wrote:
大胆的问一句:女主角可不可以有玛雅的邪,阿姗的真,七月的才华,浮生的智慧,小曼的胆识?
- posted on 02/16/2008
晓风 wrote:
大胆的问一句:女主角可不可以有玛雅的邪,阿姗的真,七月的才华,浮生的智慧,小曼的胆识?
古典用自己的语言写出来东西是最有趣味的:)
网上曾经流行过一部小说,不知道古典读过没有,给你个链接吧:
http://www.cmfu.com/readbook.asp?bl_id=1233
这样一说,这女主角就完美无缺了,男主角是不是应该有ZXD的儒雅、、XW的博学、青冈的直率、老瓦的机智、古典的多情。这不就成了琼瑶阿姨的泡沫剧?呵呵。
多谢晓风。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/16/2008
得了,古典,你就接着翻吧,真的爱看,不只是起哄:)你自己不也坦白了翻跟头时撒欢儿的快感么,哪还顾得上咬牙呀:)
abc wrote:
其实,男主角的治病方案并不难,就是妥协,在出轨与忠诚方面各妥协一点。 自古以来90%的凡夫俗子其实都是这么妥协过来的。
切,abc说的妥协不就是心安理得的家里红旗不倒,家外彩旗飘飘么,你没看人古典要更高层次的闷,良心么:) - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/16/2008
只怕你们越催,他越写不出。
还是耐心等候好了。
老A不放过任何一个对人性进行阐释的机会,其实,你老人家悠着点,心理负担别太重,好像青冈一样,整天与风车作战。
- Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/16/2008
不完美怎么能入选做情人?
如此完美却偏执的甘为闷骚诗人的情人不是很有性格?
只是我个人的想法,就当做是故意捣乱吧。:)
- posted on 02/16/2008
浮生 wrote:
得了,古典,你就接着翻吧,真的爱看,不只是起哄:)你自己不也坦白了翻跟头时撒欢儿的快感么,哪还顾得上咬牙呀:)
abc wrote:切,abc说的妥协不就是心安理得的家里红旗不倒,家外彩旗飘飘么,你没看人古典要更高层次的闷,良心么:)
其实,男主角的治病方案并不难,就是妥协,在出轨与忠诚方面各妥协一点。 自古以来90%的凡夫俗子其实都是这么妥协过来的。
好吧好吧,你说得没错,我就是在文字上撒欢。
另外晓风推荐的小说我猫了一眼,应该还不错吧,但这不是我想要的,这种纯叙事性的小说我写不出来,我想要一种类似《白银时代》的风格。整部小说有一种诗歌的味道。
还没有发现任何一部小说能象《白银时代》那么诗歌性,而又有巨大的阅读快感。我给自己设定了一个不切实际的目标,其实是达不到的,能有这小说的百分之一就够了。
网上那些王小波门下走狗还真没一个人学到了王小波的精髓(也许我没有发现),原因是大家没有把《白银时代》倒背如流。我也一样。
也谢谢老A。
- posted on 02/16/2008
古典的小说刚出来我大致读了一点, 本想等细读后好好提提意见, 结果他撤了. 古典的认真是值得敬佩的. 假如是网络小说写得玩儿, 已经够好. 比如当年写老方令胡的那些, 就是写得很糟的典型. 不过, 既然古典是非常认真的, 我也说句诚实的话: 我初读的印象是没有小说味, 太白太露. 也不觉得像王小波--幽默反讽不够.
古典, 你可别怪我太坦率--我这是根据你对自己的高标准给的评语. 假如你是低标准, 若姐我马上给你一箩筐高帽子, 戴高帽子俺是很擅长的. :-)
守望古典 wrote:
捉虫子的事情忘了感谢,因为昨天忙着谈一些写东西方面的事情。现在补一句。
我销毁的主要原因是觉得自己写得不够好,昨天晚上读了《白银时代》。羞愧得无地自容。当然我不是把自己抬高了跟他去比,我只是觉得,一个人做什么事不管结果如何,在做的时候一定要尽自己最大的努力做到最好。当然,这样,可能会有另一个问题,太认真了,最后出来的反而是一堆垃圾,但我还是认定这样做。
小说是需要思考的。我写得不好其实主要是核心,或者是所谓的场有了,但不够明确。二是人物的性格还不够贴近。男主角好把握,把我们这些咖啡男士一混合加上一些思考就出来了,后面只要跟着故事走就好了,难在这个女主角,老实说,结婚后我还没有真正意义上的婚外恋。所以写小说的过程中我不知道主角该爱上谁(也许以后我在咖啡厅会爱上谁,但她不一定合适作为小说的主角,因为小说的主角不是我),她该是80后?好像不对,生活中象我是不会对小女孩动情。成熟的知识女性?这个我喜欢,但从我故事发展来看,这些咖啡MM好像还够毒辣,不够出位。这又不能满足故事需要。(嘻嘻,可以满足我的需要)
另外,我在想,男主角治疗闷骚这么一种本来不是病却被他认为是病的过程也不够狠,我设想,应该让他去找小姐、找一夜情,去干一些这个社会上大多数中国男人在干的一些事儿,唯独没有恋爱。最后发现,这病反而更重了,因为他吃错了药。
他的骚其实除了肉体的骚,更重要的是精神上的骚,所以骚是两种层次的,同样,闷也是两种,一种是肉体上的压抑,一种是精神上的压抑。我要写的可能不是,或者不完全是,我觉得有一种“闷”其实更高层次的,就是良心。我设想的男主角应该是有一个完美的家庭,有一个好的不能再好的妻子,他不但家庭和睦,而且性生活也和谐,要把男主角所有出轨的借口全部堵死,唯一可以作为借口的,就是他妻子不懂诗歌。
好了,从道德的角度,这样的男人还闷骚,岂不是罪该万死?
对了,十多年来,他自己也认为罪该万死,所以,他踏上了治疗的过程。我的重点就要放在这个过程上。
他先是拼命地跟自己拧巴,不行。后来又拼命纵欲,更糟糕。结果发现,病越来越重。什么办法都想尽了,唯独没有想到爱情,因为他认为对自己有爱情。他也认为肉体怎么出轨都不是罪过,最大的罪过就是爱上了别人。实在没有办法,他使出了治病的最后一招:去死。最后他死了,死了,在一个中秋之夜,按说,死了以后病该好了吧,最后发现,病还是没好。于是他又活过来了,活过来后,他大胆地爱了一个女孩,他终于知道,这十多年来所谓的病根在于他从来就没有爱过,他的病根在精神,而不是肉体。现在爱了,病就好了,最后他发现这根本就不是病。
我认为,写小说就是也把细微的事情放大到另一个极端,把一根羽毛放大到泰山。
哎呀,这样兜老底,写出的小说一点悬念也没了。没了就没了把,我倒希望大家就闷骚这个问题,以及女主角的人选问题发表自己的看法。
那首诗是我临时胡搞出来的。
我说三年,是最多三年,如果三年出不来,估计这个主题就被我废了。
- Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/16/2008
老A不放过任何一个对人性进行阐释的机会,其实,你老人家悠着点,心理负担别太重,好像青冈一样,整天与风车作战。小曼就爱刀子嘴,也不知道这把刀子什么时候落我脖子上,送你一首诗,我偷来的:
《断掉》
断掉断掉断掉断掉断掉
断的看着掉的
咔嚓 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/16/2008
部分同意若之观点,关键是,古典,你的标准应该更高,何必去模仿王小波,王小波的书看过一本,思维的乐趣。
我不太明白他为何站在如此高的位置,我的理解只能是,大多数人都一向跪着的,所以那个说真话的小孩就显得高了。
古典,看好你!
哈哈,送你一把刀子来了。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/16/2008
呵呵,若之,太棒了,说到了问题的点子上。我正想跟你探讨《白银时代》呢,别跑。我现在有一种倾向,越来越觉得《白银时代》比《黄金时代》还好。不知道你在翻译《白银时代》没有?你是怎么看这个问题的?
王小波是不可超越与替代的。我再说一句,能有他百分之一就了不得了。放心吧,从技术角度,最需要批评。 - posted on 02/16/2008
xiaoman wrote:
部分同意若之观点,关键是,古典,你的标准应该更高,何必去模仿王小波,王小波的书看过一本,思维的乐趣。
我不太明白他为何站在如此高的位置,我的理解只能是,大多数人都一向跪着的,所以那个说真话的小孩就显得高了。
古典,看好你!
哈哈,送你一把刀子来了。
我尖叫一声,小曼,你还没读王小波的小说?快读《白银时代》!我甚至认为<黄金时代>都可以不读,但不能不读《白银时代》。以前我以为他的杂文写得好,后来,我觉得我也可能可以写出接近的杂文来。但小说,说实在的,就《白银时代》的高度,我一辈子也写不出来,下辈子倒有可能,办法很简单,就是投胎做王小波。其实,对一个初学写小说的人来说,最好的办法就是模仿。
小曼,别把我推上断头台,小心这脑袋掉下来的时候还朝你送秋波~。^:^ - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/16/2008
吓得我,打一个冷战。最讨厌人家送秋波!:)
好吧,既然你如此推崇,我就去找一本来看看。 - posted on 02/16/2008
古典,该问老瓦要一句实话的说。你们太哥儿们,他都省了。
他看了我写的,说了一句话(我曾想过,但没有想透彻,别人提醒效果更好一点儿?),让我这几天那个苦思冥想,眉头都皱折了。现在刚有一点头绪。
你一个星期写出来的,要是真真的好 (I saw it but didn't read it),我要忌妒死了。写我那点儿东西,心里想了好几年了。这苦啊,you don’t even know it.
为什么要学王小波?我真的不明白 (Sorry, Ruozhi), 你写Gabriel Garcia Marquez 读后感不是挺好,为什么不学学他?
不知你写的认真程度有多少,要是为网上哥儿们,姐儿们,不必把头发急白了。
:-) :-) :-)
对不起,如果我说的不对,I apologize and will erase this post.
守望古典 wrote:
pengyou wrote:……
闪了?这会儿本打算认真拜读一下。 :-) :-) :-) - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/16/2008
xiaoman wrote:
吓得我,打一个冷战。最讨厌人家送秋波!:)
好吧,既然你如此推崇,我就去找一本来看看。
哈哈,知道了,小曼喜欢人家送油菜花,吴哥风格的,下次考虑去高棉采一束回来。请小曼息怒。 - posted on 02/16/2008
pengyou wrote:
古典,该问老瓦要一句实话的说。你们太哥儿们,他都省了。
他看了我写的,说了一句话(我曾想过,但没有想透彻,别人提醒效果更好一点儿?),让我这几天那个苦思冥想,眉头都皱折了。现在刚有一点头绪。
你一个星期写出来的,要是真真的好 (I saw it but didn't read it),我要忌妒死了。写我那点儿东西,心里想了好几年了。这苦啊,you don’t even know it.
为什么要学王小波?我真的不明白 (Sorry, Ruozhi), 你写Gabriel Garcia Marquez 读后感不是挺好,为什么不学学他?
不知你写的认真程度有多少,要是为网上哥儿们,姐儿们,不必把头发急白了。
:-) :-) :-)
守望古典 wrote:
pengyou wrote:……
闪了?这会儿本打算认真拜读一下。 :-) :-) :-)
说实话,我其实不是刻意模仿小波,只是要找一种自己最舒服的说话方式,大家粗一看有些象小波,细一看,差远了。我说的模仿,更重要的是学习,学习他里面的结构、节奏、色调,而不是简单的鹦鹉学舌。这是他那些门下走狗该干的事情。我干不好。 - posted on 02/16/2008
老瓦? 记得他也写过一篇小说, 很臭, 把人家阿达搬进去也不济事. 但是, 老瓦下面的这段话倒是绝好的小说素材:
"记事之初,我好像不很喜欢过新年。小时候由外婆抚养,每每春节一到,外公就例行公事地将我过秤一次,然后写信给父母汇报一年来的成长硕果。我对春节的畏惧主要来自这一招非成人仪式。由于整个大院里仅何家有一具铁杆秤,外公必须将我用麻绳团团捆住,再挂在杆秤吊钩上称重。虽然冬天棉袄穿的厚,为了防止万一脱钩,全家还是决定用很多的麻绳来增加保险系数。所以我一直认为,外公汇报的体重非常脱离事实,因为麻绳的重量占了相当大的比例。五岁以后我回到父母身边,硬是差不多花了半年时间才追上四岁的体重,这充分证明外公的年终数据含有虚报成份。不过这在当时也不算很大的新闻,因为外公长年订阅人民日报,他只是保证我的茁壮成长幅度,基本符合全国经济水平的平均增长。"
看来朋友也写小说? 我是不相信那些所谓短短时间就能炮制一篇小说的. 一个小说家也需要经年累月的训练. 比如我刚才说的选材, 就要多年训练出一个眼光, 生活中的什么材料适合做小说, 什么不适合. 许多人相信自己的想象力, 其实. 很少有人的想象力是原创的. 千万别瞎编, 能用一手资料尽量用一手资料. 一手材料和二手材料明眼人一看就能看出了. 去年读余华的小说, 觉得他也算是很了不起的, 可是有个问题, 他的关于文革和以前历史的细节都是二手的, 以为他自己没有亲身经历过.
我喜欢的小说家非常多, 包括魔幻现实派. 我最喜欢英国的小说家. 王小波当然是我喜欢的其中之一. 王的小说绝少有让人觉得似曾相识的细节. 比如, 苏童的"苏家兄弟," 写那个女孩知道自己怀孕, 手捂住口飞奔出医院, 这就是个太俗的细节. 王小波在"2015"中写公共汽车在阿兰面前裸露自己的上身, 换其他小说家马上就该写呼吸急促了, 但王笔锋一转, 写到一只苍蝇飞过, 公共汽车马上起身用苍蝇拍拍苍蝇去了. 朋友, 别还偏见了, 好好去读一下王小波, 别听陈平蛊惑了. :-)
古典, 我翻了白银时代的"2015". 我很难说自己最喜欢他哪一部, 他的"红拂夜奔"我也非常喜欢. 翻译只是我的副业了. 我写小说, 也教过小说创作. 现在为了谋生, 没时间教了. 我是不会去模仿王小波的, 他是很难模仿的. 白银时代很具有幻想风格, 以前这里的七格倒是很喜欢"黑铁时代," 七格倒是个非常有想象力的作者, 可惜他的substantial的东西不够.
pengyou wrote:
古典,该问老瓦要一句实话的说。你们太哥儿们,他都省了。
他看了我写的,说了一句话(我曾想过,但没有想透彻,别人提醒效果更好一点儿?),让我这几天那个苦思冥想,眉头都皱折了。现在刚有一点头绪。
你一个星期写出来的,要是真真的好 (I saw it but didn't read it),我要忌妒死了。写我那点儿东西,心里想了好几年了。这苦啊,you don’t even know it.
为什么要学王小波?我真的不明白 (Sorry, Ruozhi), 你写Gabriel Garcia Marquez 读后感不是挺好,为什么不学学他?
不知你写的认真程度有多少,要是为网上哥儿们,姐儿们,不必把头发急白了。
:-) :-) :-)
对不起,如果我说的不对,I apologize and will erase this post.
守望古典 wrote:
pengyou wrote:……
闪了?这会儿本打算认真拜读一下。 :-) :-) :-) - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/16/2008
当然, 也有例外(自己打自己的嘴比别人打好:-)). 比如, James Joyce在二十七岁左右就写出"死者", 那就是真正的天才. 当然这个天才需要有一个过于敏感的心在一个过于粗粝的环境中磨练, 还需要有丰富的人文历史环境提供滋养. 爱尔兰刚好给乔伊斯提供了这一切.
Ruozhi wrote:
看来朋友也写小说? 我是不相信那些所谓短短时间就能炮制一篇小说的. 一个小说家也需要经年累月的训练. - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/16/2008
天哪,你们在干啥?就古典这一个标题引出这末长的一条线?这比王小波还黑色,虚幻吗 :-)
若之说的非常对,王小波独一无二,无法摹仿,你只有惊奇,这个人的大脑袋里想什麽那? - posted on 02/16/2008
呵呵,我这是犯了一个巨大的错误,我在拽着自己的后领子把自己往上,脚都快离开地面了。我还得回到地面,否则,这场文字游戏就不好玩了。这就是说无论最后出来的是什么垃圾,它都是守望古典的垃圾。我还是那个爱在文字上纵欲的小人物。我不是作家,我只是个文学老顽童。跟青冈一样,最关键的事情是自己要玩着爽。
也就是说,一旦我下笔,我绝对不会傻到这句话先琢磨一下王小波是怎么说的,这人人物他是怎么写的。不会,真正进入写作状态之后就是在跟文字做爱,你不可能停下来看看人家这时候怎么做,我知道有些作家是这么干的,因为他们在琢磨着成名成家,我没有这个需求。我不想这么干。这时候就是个疯狂发泄的过程,发泄还需要模仿吗?。
关于模仿,我想再重点说说。我是觉得一个初学者,如果从技术角度来说,模仿是一种很好的学习。这就好象一个处男,看看A片未尝不可。算了,这样的比喻还是适可而止。确实,王小波是不可模仿的,但也是可模仿的。因为王小波也在模仿别人。《红佛夜奔》难道没有模仿卡尔维诺的《阿根廷蚂蚁》?白银时代就有《佩罗得巴拉莫》的影子。《佩罗得巴拉莫》还借鉴了福克纳的许多技巧呢。《黄金时代》几尺长的JB就是是受了介川龙之介的《鼻子》的启示。《我的名字叫红》不就是把《喧哗与骚动》三个人讲一件事情变成了N个人讲一个故事。所以,不要害怕模仿。这个世界已经没有绝对的原创。但任何模仿必须符合你的需求。比如我写这个故事,也许会模仿马尔克斯,也许模仿福克纳,也许模仿王小波,这些都必须符合我主题的需要,故事情节的需要。最最重要的是要读着有快感,流畅。
现在我正在读两本书,一本是《洛里塔》,一本是白银时代,当然还有更多,读《洛里塔》是因为我想知道博纳科夫怎么写一个老男人的闷骚。主要目的就是看看我的这部小说适合用一种什么调子,后来我想了一下,其实未必适合用《白银时代》的那种写法,也就是RUOZHI说的那种写法——象小说的写法,得有味道,留白要多,主题隐藏在故事、情节等等之下。写小说有很多种写法,直接也是一种写法。我估计我还是比较适合实话实说型(里面的故事可能全是假的,但得说得象那么回事),也就是表面的口语化。然后把故事戏剧化,我想用一种跟生活完全脱节的写法。打个比方,写老婆对你很好,好到什么程度?我给土拨鼠设计了一块尿布,因为他老婆对他太好了,老怕他不会拉尿。怕他拉裤子上。当然,这只是个比喻。
- posted on 02/16/2008
记得浮生在另一条线上说过,“我倒觉着真的爱情是要委曲求全的”。从科学角度看,委曲求全与妥协是一个意思。对委曲求全赋予褒义,对妥协赋予贬义,是典型的双重标准。:)
不能妥协,不能委曲求全,不能找到解决矛盾的方法,所以就寄希望与更高层次的闷,良心。从科学角度看,所谓更高层次的闷,良,不过是更优的解决方案。
对于存在的客观矛盾,如果没有一点点妥协,那就没有更优的解决方案。
对于存在的客观矛盾,妥协多少因人而异,没有统一的标准。 在这方面我们应该避免50步笑100步。
浮生 wrote:
- posted on 02/16/2008
主要也是为了好玩。 搞这种反趣味,反情调的理性分析,首先是我的特长,其次我认为也有一定的积极意义。
如果抱着玩的心态,心理负担就不会太重。自己整天与风车作战而让旁人来观看,其实也蛮好玩的。:)
有句话叫“饿汉不知饱汉饥”。 象小曼你这么情商高,文字能力好(到位,得体)的人是不多的。 我们想在咖啡里混点名堂,须有自己的特色。象我,贩卖点理性分析应不错。:)
我倒觉得古典对于写作过于认真了点。写得怎么样,贴出来就好了,追求更高质量实际是没有尽头的。这点我很欣赏青冈,想到什么就写什么。 光脚走自己的路,让穿鞋的说去吧。
xiaoman wrote:
老A不放过任何一个对人性进行阐释的机会,其实,你老人家悠着点,心理负担别太重,好像青冈一样,整天与风车作战。
- posted on 02/16/2008
abc wrote:
主要也是为了好玩。 搞这种反趣味,反情调的理性分析,首先是我的特长,其次我认为也有一定的积极意义。
如果抱着玩的心态,心理负担就不会太重。自己整天与风车作战而让旁人来观看,其实也蛮好玩的。:)
有句话叫“饿汉不知饱汉饥”。 象小曼你这么情商高,文字能力好(到位,得体)的人是不多的。 我们想在咖啡里混点名堂,须有自己的特色。象我,贩卖点理性分析应不错。:)
我倒觉得古典对于写作过于认真了点。写得怎么样,贴出来就好了,追求更高质量实际是没有尽头的。这点我很欣赏青冈,想到什么就写什么。 光脚走自己的路,让穿鞋的说去吧。
xiaoman wrote:
老A不放过任何一个对人性进行阐释的机会,其实,你老人家悠着点,心理负担别太重,好像青冈一样,整天与风车作战。
兄弟,我要是完全象青冈,这不又多了一个青冈?我还是按我自己的玩法。认真地,脸皮厚地制造属于古典的文字垃圾。(前面我说网络是垃圾场,不想凑这个热闹,那是从主观这个角度,客观上,最终还是逃不掉垃圾的命运) - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/16/2008
嘻嘻,既然老A貌似表扬我,看来,我除了表示谦虚外,也不好说什么了,不过,其实,我也没想说什么,想说的都已经说了。:))
说到情商,老A的分数绝对在我之上,懂愚乐的人都是情商至高的人。嘿嘿。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/16/2008
基本同意老a意见,还是要先写出来再说,别还没写,就已经给一大堆主义给绕晕了。
既然是玩,就玩的尽情一点,想怎么写怎么写。写出来是关键!既然半天能写那么多,我看你要把它完成也不难。
我今天才从陈丹青的书中看到一句妙语:画画的时候根本没想那么多,如果都决定要画传世名作出来,肯定就画傻了。
嘿嘿,意思差不多。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/16/2008
小曼,这么跟你说吧:我阅读这些名著,主要是为了照虎画猫,但从来没想过自己画的这会成一只老虎,尽管我准备一笔一划认真地画。^:* - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/16/2008
古典贴小说前就解释,洋洋几百言的序,然后删,删了吧,他还解释。这要是哪天不
小心成了诗人,写了朦胧诗,那还不得住到人家去跟人解释啊:)))
我是早超越了写几个字是闷骚呢还是不闷骚的坎儿。呵呵。 很多人喜欢绕在这事儿
上。所以选题很好。各位讨论很好。写字是对智力,情感,定力的综合挑战。我很
钦佩。 - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/16/2008
July wrote:
天哪,你们在干啥?就古典这一个标题引出这末长的一条线?这比王小波还黑色,虚幻吗 :-)
若之说的非常对,王小波独一无二,无法摹仿,你只有惊奇,这个人的大脑袋里想什麽那?
王小波情书的开头也蛮独一无二的, 一律是:
"李银河, 你好哇"
哇, 真酷:))
- posted on 02/16/2008
Ruozhi wrote:
老瓦? 记得他也写过一篇小说, 很臭, 把人家阿达搬进去也不济事. 但是, 老瓦下面的这段话倒是绝好的小说素材:
啊哈,若之这一句真话,把以前你说那些好话全部一笔勾销了:))一个人说一句好话不难,难的是一辈子说好话,看来你的境界还没有达到:)
话说回来,我那篇处女作,能入你的法眼,就已经是最高成就了。你说的此阿达,恐怕不是我编的那个彼阿达吧? 同学们的视听千万不要被混淆。
大家的跟贴很有建设性意见,我也得到不少启发。写小说真的是要一种状态,平时的积累不够,笔都不敢提,我自己很知趣。再次鼓励古典,我觉得你的状态稍微调整就能迅速达到,只要把结尾想通了,就赶紧下笔吧。
- posted on 02/16/2008
老瓦? 记得他也写过一篇小说, 很臭, 把人家阿达搬进去也不济事. 但是, 老瓦下面的这段话倒是绝好的小说素材...
我连一篇老瓦写的小说都没看过,怎好说他写得好?我是说他的评论。会写评论的人不一定会写小说,虽然会写小说帮助评论。
能用一手资料尽量用一手资料. 一手材料和二手材料明眼人一看就能看出了...
要写杀人犯,还真得去杀个人?:-) :-) :-)
我写小说, 也教过小说创作. 现在为了谋生, 没时间教了...
谢天谢地,我终于找到老师了。等我把前边这几章写出个头绪来,一定闪一个给你看。先谢谢。
Ruozhi wrote:
老瓦? 记得他也写过一篇小说, 很臭, 把人家阿达搬进去也不济事. 但是, 老瓦下面的这段话倒是绝好的小说素材:
"记事之初,我好像不很喜欢过新年。小时候由外婆抚养,每每春节一到,外公就例行公事地将我过秤一次,然后写信给父母汇报一年来的成长硕果。我对春节的畏惧主要来自这一招非成人仪式。由于整个大院里仅何家有一具铁杆秤,外公必须将我用麻绳团团捆住,再挂在杆秤吊钩上称重。虽然冬天棉袄穿的厚,为了防止万一脱钩,全家还是决定用很多的麻绳来增加保险系数。所以我一直认为,外公汇报的体重非常脱离事实,因为麻绳的重量占了相当大的比例。五岁以后我回到父母身边,硬是差不多花了半年时间才追上四岁的体重,这充分证明外公的年终数据含有虚报成份。不过这在当时也不算很大的新闻,因为外公长年订阅人民日报,他只是保证我的茁壮成长幅度,基本符合全国经济水平的平均增长。"
看来朋友也写小说? 我是不相信那些所谓短短时间就能炮制一篇小说的. 一个小说家也需要经年累月的训练. 比如我刚才说的选材, 就要多年训练出一个眼光, 生活中的什么材料适合做小说, 什么不适合. 许多人相信自己的想象力, 其实. 很少有人的想象力是原创的. 千万别瞎编, 能用一手资料尽量用一手资料. 一手材料和二手材料明眼人一看就能看出了. 去年读余华的小说, 觉得他也算是很了不起的, 可是有个问题, 他的关于文革和以前历史的细节都是二手的, 以为他自己没有亲身经历过.
我喜欢的小说家非常多, 包括魔幻现实派. 我最喜欢英国的小说家. 王小波当然是我喜欢的其中之一. 王的小说绝少有让人觉得似曾相识的细节. 比如, 苏童的"苏家兄弟," 写那个女孩知道自己怀孕, 手捂住口飞奔出医院, 这就是个太俗的细节. 王小波在"2015"中写公共汽车在阿兰面前裸露自己的上身, 换其他小说家马上就该写呼吸急促了, 但王笔锋一转, 写到一只苍蝇飞过, 公共汽车马上起身用苍蝇拍拍苍蝇去了. 朋友, 别还偏见了, 好好去读一下王小波, 别听陈平蛊惑了. :-)
古典, 我翻了白银时代的"2015". 我很难说自己最喜欢他哪一部, 他的"红拂夜奔"我也非常喜欢. 翻译只是我的副业了. 我写小说, 也教过小说创作. 现在为了谋生, 没时间教了. 我是不会去模仿王小波的, 他是很难模仿的. 白银时代很具有幻想风格, 以前这里的七格倒是很喜欢"黑铁时代," 七格倒是个非常有想象力的作者, 可惜他的substantial的东西不够.
pengyou wrote:
古典,该问老瓦要一句实话的说。你们太哥儿们,他都省了。
他看了我写的,说了一句话(我曾想过,但没有想透彻,别人提醒效果更好一点儿?),让我这几天那个苦思冥想,眉头都皱折了。现在刚有一点头绪。
你一个星期写出来的,要是真真的好 (I saw it but didn't read it),我要忌妒死了。写我那点儿东西,心里想了好几年了。这苦啊,you don’t even know it.
为什么要学王小波?我真的不明白 (Sorry, Ruozhi), 你写Gabriel Garcia Marquez 读后感不是挺好,为什么不学学他?
不知你写的认真程度有多少,要是为网上哥儿们,姐儿们,不必把头发急白了。
:-) :-) :-)
对不起,如果我说的不对,I apologize and will erase this post.
守望古典 wrote:
pengyou wrote:……
闪了?这会儿本打算认真拜读一下。 :-) :-) :-) - posted on 02/16/2008
pengyou wrote:
我连一篇老瓦写的小说都没看过,怎好说他写得好?我是说他的评论。会写评论的人不一定会写小说,虽然会写小说帮助评论。老瓦? 记得他也写过一篇小说, 很臭, 把人家阿达搬进去也不济事. 但是, 老瓦下面的这段话倒是绝好的小说素材...
我写小说和评论都是外行的外行,高中以后就没有上过文科的课程(如果排除马列社科的话),更上升不到文学的高度,最多算网文吧,pengyou实在无聊可以去批判一下:
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1186852608 - posted on 02/16/2008
没说你说老瓦的小说写得好. 不过, 杀了人的作家写杀人肯定比没杀人的写得好(就同一个作家而言. :-)) 至少也得有杀人动机, 或者去采访杀人犯. 采访不到, 想办法去看看杀人犯的卷宗也行. 最次的就是看别人怎么写杀人, 东抄西凑拚一篇. 我说的二手材料就是这一种.
行啊, 贴出来一定拜读, 说不说真话就看当时的心境了. :-)
pengyou wrote:
我连一篇老瓦写的小说都没看过,怎好说他写得好?我是说他的评论。会写评论的人不一定会写小说,虽然会写小说帮助评论。老瓦? 记得他也写过一篇小说, 很臭, 把人家阿达搬进去也不济事. 但是, 老瓦下面的这段话倒是绝好的小说素材...
要写杀人犯,还真得去杀个人?:-) :-) :-)能用一手资料尽量用一手资料. 一手材料和二手材料明眼人一看就能看出了...
谢天谢地,我终于找到老师了。等我把前边这几章写出个头绪来,一定闪一个给你看。先谢谢。我写小说, 也教过小说创作. 现在为了谋生, 没时间教了... - posted on 02/16/2008
老瓦, 你怎么能把我说的好话都一笔勾销呢? 我那可是真心的, 你的诗和歌写得俺都是佩服得没话说. 几乎每首都记得, 对笨笨的诗都没记得这么多--当然她也写得比你多得多. :-) 至于小说, 也是我个人的主观意见. 记得喜欢的人也不少. 至少你借用了人家阿达的名字嘛. :-)
老瓦 wrote:
Ruozhi wrote:啊哈,若之这一句真话,把以前你说那些好话全部一笔勾销了:))一个人说一句好话不难,难的是一辈子说好话,看来你的境界还没有达到:)
老瓦? 记得他也写过一篇小说, 很臭, 把人家阿达搬进去也不济事. 但是, 老瓦下面的这段话倒是绝好的小说素材:
话说回来,我那篇处女作,能入你的法眼,就已经是最高成就了。你说的此阿达,恐怕不是我编的那个彼阿达吧? 同学们的视听千万不要被混淆。
大家的跟贴很有建设性意见,我也得到不少启发。写小说真的是要一种状态,平时的积累不够,笔都不敢提,我自己很知趣。再次鼓励古典,我觉得你的状态稍微调整就能迅速达到,只要把结尾想通了,就赶紧下笔吧。
- posted on 02/16/2008
我完全同意古典所说的关于初学者需要模仿的说法, 说实话, 我做翻译就是觉得翻译是一种最好的模仿和学习过程, 同时也出点成果吧. :-) 这是我比较欣赏古典的地方, 自觉地把自己放在一个文学传统内, 而不是狂妄地自认为自己可以一动笔就可以超过established literary tradtion. 在文学艺术面前, 个人是渺小的, 只能匍匐在地.
王小波和卡尔维洛这一类的小说家为什么难以模仿? 我以前在教学生时喜欢把小说家分为两类. 假如我们把写作的过程比作一个追女人的过程, 那么作家(男人)大致有两类人: 一类是科学的办法, 通过一个又一个让人信服的细节积累, 合理的构架, 栩栩如生的人物让读者心悦臣服, 觉得他们就是在读一个非常真实的故事, 小说中的人物就生活在他们周围. 作家跟演员一样, 一定要让观众信服. 因为他们一不信服, they won't be with you. They'll examine everything with critical eye. You lost the battle. 可是, 还有一类作家, 故事情节明显脱离事实, 有违常理的地方随处可见, 读者仍然随他们笑, 随他们哭. 比如王小波, 比如卡尔维洛, 比如斯威伏特. 这种作家是魅力型作家. 和有魅力的坏小子一样, 女人们明知他们花言巧语, 明知他们在欺骗, 但就是心甘情愿地上当受骗, 图的就是心跳和痴迷. :-)
这就是为什么我觉得学王小波和卡尔维洛难, 因为你可以学前一类作家, 勤能补拙, 而魅力? 学不好就会东施效颦. 王小波能学, 当然是因为他本人具有这个潜力. 古典也许也具有这一类潜力. We don't know yet. But he chose a difficult path for himself. Good luck!
"写小说有很多种写法,直接也是一种写法。我估计我还是比较适合实话实说型(里面的故事可能全是假的,但得说得象那么回事),也就是表面的口语化。然后把故事戏剧化,我想用一种跟生活完全脱节的写法." --确实, 直接也是一种写法, 王小波很多时侯也很直接, 可是你用什么来支撑你的直接? 王小波用幽默, 反讽, 和奇特的想像力(黄金时代其实一点也不直接), 昆德拉用深邃的思想, 卡尔维洛其实很不直接. 这都不是说你没有, 只是将困难摆在你的面前. 到底, 人还是要走自己的路的.
That said, I wish you all the best! :-)
守望古典 wrote:
呵呵,我这是犯了一个巨大的错误,我在拽着自己的后领子把自己往上,脚都快离开地面了。我还得回到地面,否则,这场文字游戏就不好玩了。这就是说无论最后出来的是什么垃圾,它都是守望古典的垃圾。我还是那个爱在文字上纵欲的小人物。我不是作家,我只是个文学老顽童。跟青冈一样,最关键的事情是自己要玩着爽。
也就是说,一旦我下笔,我绝对不会傻到这句话先琢磨一下王小波是怎么说的,这人人物他是怎么写的。不会,真正进入写作状态之后就是在跟文字做爱,你不可能停下来看看人家这时候怎么做,我知道有些作家是这么干的,因为他们在琢磨着成名成家,我没有这个需求。我不想这么干。这时候就是个疯狂发泄的过程,发泄还需要模仿吗?。
关于模仿,我想再重点说说。我是觉得一个初学者,如果从技术角度来说,模仿是一种很好的学习。这就好象一个处男,看看A片未尝不可。算了,这样的比喻还是适可而止。确实,王小波是不可模仿的,但也是可模仿的。因为王小波也在模仿别人。《红佛夜奔》难道没有模仿卡尔维诺的《阿根廷蚂蚁》?白银时代就有《佩罗得巴拉莫》的影子。《佩罗得巴拉莫》还借鉴了福克纳的许多技巧呢。《黄金时代》几尺长的JB就是是受了介川龙之介的《鼻子》的启示。《我的名字叫红》不就是把《喧哗与骚动》三个人讲一件事情变成了N个人讲一个故事。所以,不要害怕模仿。这个世界已经没有绝对的原创。但任何模仿必须符合你的需求。比如我写这个故事,也许会模仿马尔克斯,也许模仿福克纳,也许模仿王小波,这些都必须符合我主题的需要,故事情节的需要。最最重要的是要读着有快感,流畅。
现在我正在读两本书,一本是《洛里塔》,一本是白银时代,当然还有更多,读《洛里塔》是因为我想知道博纳科夫怎么写一个老男人的闷骚。主要目的就是看看我的这部小说适合用一种什么调子,后来我想了一下,其实未必适合用《白银时代》的那种写法,也就是RUOZHI说的那种写法——象小说的写法,得有味道,留白要多,主题隐藏在故事、情节等等之下。写小说有很多种写法,直接也是一种写法。我估计我还是比较适合实话实说型(里面的故事可能全是假的,但得说得象那么回事),也就是表面的口语化。然后把故事戏剧化,我想用一种跟生活完全脱节的写法。打个比方,写老婆对你很好,好到什么程度?我给土拨鼠设计了一块尿布,因为他老婆对他太好了,老怕他不会拉尿。怕他拉裤子上。当然,这只是个比喻。
- Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/17/2008
老瓦 wrote:
我写小说和评论都是外行的外行,高中以后就没有上过文科的课程(如果排除马列社科的话),更上升不到文学的高度,最多算网文吧,pengyou实在无聊可以去批判一下:
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1186852608
要的是那个right time say the right words, nothing to do with academic degree。谢谢,我会去读一读,再批判。:-), :-), :-) - Re: 小说《我是一个诗人》之一posted on 02/17/2008
Ruozhi,
Thank you very much. I appreciate it. I know you will tell what you think.
Ruozhi wrote:
行啊, 贴出来一定拜读, 说不说真话就看当时的心境了. :-) - posted on 02/17/2008
第50章
2058年2月17日。
在珠海市情侣路与人民路交叉的路口,一个孤独的老人在饥饿中死去。一小时后,躺在老人身边一只瘦骨嶙峋的黑狗发出一声哀号后也合上了它那苍老的双眼——整个世界就软绵绵地坍塌了下来。这可怜的黑狗刚刚还叨着一块它为主人苦苦找寻了三天的骨头在路边悠悠地走,它想,见到这块骨头,主人一定会开心一笑,然后,用满是钉子的老手在自己背脊上轻轻地拍拍。这已经是快五年没有发生的事情了。突然,它闻到一阵强烈的而怪异的气息,这种气味它有一次从一个上面有红十字架的墙下闻到过。它有一种不详的感觉,于是,一边呜呜地叫着,一边加快速度,小跑着来到老人身边。
如果你是那位老人,在半小时前,你会感觉到天一点点黑下来,仿佛置身在一个慢慢收口的黑布袋。突然,整个身子就坠入巨大的黑暗中。空气浓得跟胶水一般,呼呼的声音摩擦在你老树皮一般的脸部上,手上,和所有裸露在外的皮肤上。你的头发被一根根拔起,下颚上的胡须全部往上翻,成了一把朝上散开的葱。但你却没有一丝感觉。几秒钟后,整个人如一张白色的床单一样从黑暗中飘荡起来。这时,你看到整个珠海市宛如罩在一个巨大的玻璃瓶里,一切都失去了颜色,全部变得透明起来。里面高楼肃立,车辆穿梭,黑鸦鸦的人群渺小如蚂蚁。他们无声地在街道上、楼道里爬者,爬着。世界终于静了下来。只有你一个人在玻璃瓶外,飘浮,如风。
三天后,瑞士文学院收到了一位中国老人寄来的申请《关于申请“世界最伟大的小说”获得本年度诺贝尔文学奖的报告》。这个叫守望古典的老人称,他这部作品之所以配获本年度诺贝尔奖,之所以配称伟大,是因为这是全世界独一无二的作品,开了人类历史写作的先河。
如你所知,全世界的作家写作都是把生活中的素材提炼出来写成小说。而守望古典创造性地发明了一种写法:在2008年的情人节,也就是五十年前今天的的前几天,他写出了一部小说。小说的名字叫《世界上最伟大的小说》,小说的主题是关于男人闷骚的问题。在他看来,全中国的已婚男人都患了一种叫闷骚的病。这种病的症状有如下几种:1、过度幸福。2、无病呻吟。3、过度贪吃。4、全民纵欲。5、全民不懂爱情。病根是因为中国传统文化过于博大精深,伟大崇高,只有天地君亲师,唯独没有爱。这样的后果是几千来中国的男人很会做爱,很会玩女人,很多小老婆,是世界上性最开放的民族,却唯独不懂得爱。他给中国男人开出的药方是全体中国男人谈一场真正的,轰轰烈烈的爱。为此他身先士卒,先下地狱。然后,这五十年来,他严格按照小说的情节生活,开始了他艰难的治病之路。他按小说的要求爱上了蚂蚁咖啡的小快若若九月浮云聪聪鹿鹿等50个女孩,然后在接下来的用50的时间挨个把她们追求了一遍。其结果是每个女孩都不配合他写这部伟大的小说,搞得他的病情在一年年地加重。为此,他丢掉了幸福的家庭,丢掉了宝贵的工作,丢掉了咖啡厅所有男士的友谊。弄得跟猪八戒一样,里外不是人。最后不得不靠拾垃圾为生。
“我已经老了。有一天,在珠海一处公共场所的大厅里,有一个女孩向我走来,手里捧着一束油菜花。她主动介绍自己,她对我说:“我认识你,永远记得你。那时候,你还很年轻,才四十岁,人人都说你帅,现在,我是特为来告诉你,对我来说,我觉得现在你比年轻的时候更帅,那时你是年轻男人,与你那时的面貌相比,我更爱你现在备受摧残的面容”。
蚂蚁咖啡知名的烈女——小快,正准备把《情人》改写为一部先锋DV剧本。有一天,她在珠海情侣路看到一个捡垃圾的老人,这个老人老得很有味道。脸上那一道一道的皱纹她觉得不是刻出的,而是,怎么说呢,反正……,很象她在尼泊尔一个神庙前大理石上刻出的咒语,见到这个老人,她有一种说不出的感觉,反正,唉,又是反正,他很符合她剧本的需要。回到家里,她立即动手改编剧本。于是写下了上面这一段字。
此时,守望古典则用惯常的痞子口吻继续写到:
这个老人狠狠地白了这女孩一眼,对着边上的花坛吐了一口浓痰,说:你丫五十年前干吗不说,这不是玩我吗?妈的,这辈子都是叫你们这些妖精给害的,搞得我衣不蔽体,食不果腹,流落街头,度过了狗都不如的五十年。我不要爱情,不要文学,不要艺术,也不要治病,我没有病,这些统统去死吧~,我要钱~,要面包~,快快快,你要真爱我,快给我整两只烧鸡、三条火腿,四头烤猪来,我都整整一个礼拜没吃东西了!当年你也是那些妖精之一,你必须对我负责!
看着女孩两个眼珠从眼眶里弹了出来,老人又单腿跪下:
小快,你知道,这五十年来,我是多么的爱你,爱你爱得快发疯,我朝思暮想,夜不成眠,几万个日日夜夜,心里只有你一位。第二年我之所以去追鹿鹿,全是给文学害得,我在那年的情人节就写下了整个故事情节呀,我不得不按我的小说去生活。我要获诺贝尔,这不是当年你对我的期望吗?这一切,我都是为了你呀,我的书稿马上就要完成了,我已经把它寄到了瑞士,它一定能获诺贝尔,我明天就要死去,所有的奖金都归你,今天,你只要给我买三个面包,烧鸡、火腿、乳猪统统不要了,求求你,行行好~~
说完,从鼻孔里吹出一个泡泡,这个泡泡如垂天之云,其半径不知几千几万里,幻化七彩光芒。啪,泡泡瞬间破灭,他就躺地下装死。
呸,去死吧你,那女孩头发一甩,呸呸呸呸呸,脖子上那串从尼泊尔弄来的木珠项链也跟着不断地骂。你跑我剧本里来干吗,我来可不是给你献花,也不是来给你布施。我是在写我的剧本,为了这剧本,我都惦记了2年。你太自以为是了。别想拿你的小说来忽悠我。你,你,你是什么东西,没看到我屁股后面有一个团吗,连世界首富老A都不配跟我提鞋呢。好在我眼光敏锐,早就看透你这披着羊皮的狼。什么东西。也不拿镜子自己照照。你自己玩你的暗恋去吧。我可没时间搭理你。我得完成对《情人》的改编。
话还没说完,提起那一米多高的鞋跟,对这老人身边的老狗那条光秃秃的尾巴,瞄也不用瞄准,狠狠揣了过去。咔嚓。
一阵剧痛之后,守望古典回到了现实中,他继续写到:
尊敬的诺贝尔文学院的各位领导,这样的一位老人,他卑微而崇高地活着,卑微是他五十年来从来没有过一天体面的生活。崇高,是他有着博大的胸怀,有着赴死的决心,为改造中国男人的国民性付出了五十的光阴。他的作品,既有福克纳式的精妙,又有托尔斯泰式的厚重,更有陀思妥耶夫斯基的的忏悔。他融马尔克斯的魔幻、王小波的黑色幽默、博尔赫斯的玄幻、卡夫卡的表现于一体,更重要的,也是独一无二的,他用生命去写作,彻底打破了生活与写作的界限,彻底打破了时间与空间的界限,彻底打破了真实与虚幻的界限。这,难道不是最意味深长的作品,这,难道不是最具真实感的作品,这,难道不是最具象征意义的作品,这难道不是最值得回味的作品。这,难道不是最伟大的作品!
世界已经死寂,时间已经死寂。风,轻微。再轻微,几近于无。一张纸片慢慢地从老人的手中滑出,缓缓地飘向天际……
全文完。
- posted on 02/17/2008
不管古典是不是在拿咱们开心, 先叫个好吧. 这章写得很棒, 节奏非常好, 自嘲的意味很足, 语言也棒, 还有情感, 让人已经感觉像是真的了. 我怀疑前面的是不是我读错了. :-) 只是这句话不太明白: 他预先写出了一部小说. 他是先写作, 再照小说的情节生活, 所以谈不上预先写小说.
到底有没有这样的先例? 也许廖老师知道.
守望古典 wrote:
第50章
2058年2月17日。
在珠海市情侣路与人民路交叉的路口,一个孤独的老人在饥饿中死去。一小时后,躺在老人身边一只瘦骨嶙峋的黑狗发出一声哀号后也合上了它那苍老的双眼——整个世界就软绵绵地坍塌了下来。这可怜的黑狗刚刚还叨着一块它为主人苦苦找寻了三天的骨头在路边悠悠地走,它想,见到这块骨头,主人一定会开心一笑,然后,用满是钉子的老手在自己背脊上轻轻地拍拍。这已经是快五年没有发生的事情了。突然,它闻到一阵强烈的而怪异的气息,这种气味它有一次从一个上面有红十字架的墙下闻到过。它有一种不详的感觉,于是,一边呜呜地叫着,一边加快速度,小跑着来到老人身边。
如果你是那位老人,在半小时前,你会感觉到天一点点黑下来,仿佛置身在一个慢慢收口的黑布袋。突然,整个身子就坠入巨大的黑暗中。空气浓得跟胶水一般,呼呼的声音摩擦在你老树皮一般的脸部上,手上,和所有裸露在外的皮肤上。你的头发被一根根拔起,下颚上的胡须全部往上翻,成了一把朝上散开的葱。但你却没有一丝感觉。几秒钟后,整个人如一张白色的床单一样从黑暗中飘荡起来。这时,你看到整个珠海市宛如罩在一个巨大的玻璃瓶里,一切都失去了颜色,全部变得透明起来。里面高楼肃立,车辆穿梭,黑鸦鸦的人群渺小如蚂蚁。他们无声地在街道上、楼道里爬者,爬着。世界终于静了下来。只有你一个人在玻璃瓶外,轻浮,如风。
三天后,瑞士文学院收到了一位中国老人寄来的申请《关于申请“世界最伟大的小说”获得本年度诺贝尔文学奖的报告》。这个叫守望古典的老人称,他这部作品之所以配获本年度诺贝尔奖,之所以配称伟大,是因为这是全世界独一无二的作品,开了人类历史写作的先河。
如你所知,全世界的作家写作都是把生活中的素材提炼出来写成小说。而守望古典创造性地发明了一种写法:在2008年的情人节,也就是五十年前今天的的前几天,他预先写出了一部小说。 - Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/17/2008
玛姐好长时间都没露面了,应该出来给古典颁奖了。
给颁一个老疯子桂冠年度大奖。:) - Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/17/2008
哈哈,我笑死了。我们蚂蚁咖啡为古典发个诺贝尔奖把 :-)
- Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/17/2008
优点: 写得碎。现在正在流行。
缺点一个:患了多重人格。开头结尾悲情老人。其他时段,太痞。:) - posted on 02/17/2008
哈哈哈,古典太可恶了!害得我在办公室对着电脑傻笑了半天。
说实话,这头两段写得真好!真好!这语言很成熟,很小说!
古典真是有潜质!
第50章
2058年2月17日。
在珠海市情侣路与人民路交叉的路口,一个孤独的老人在饥饿中死去。一小时后,躺在老人身边一只瘦骨嶙峋的黑狗发出一声哀号后也合上了它那苍老的双眼——整个世界就软绵绵地坍塌了下来。这可怜的黑狗刚刚还叨着一块它为主人苦苦找寻了三天的骨头在路边悠悠地走,它想,见到这块骨头,主人一定会开心一笑,然后,用满是钉子的老手在自己背脊上轻轻地拍拍。这已经是快五年没有发生的事情了。突然,它闻到一阵强烈的而怪异的气息,这种气味它有一次从一个上面有红十字架的墙下闻到过。它有一种不详的感觉,于是,一边呜呜地叫着,一边加快速度,小跑着来到老人身边。
如果你是那位老人,在半小时前,你会感觉到天一点点黑下来,仿佛置身在一个慢慢收口的黑布袋。突然,整个身子就坠入巨大的黑暗中。空气浓得跟胶水一般,呼呼的声音摩擦在你老树皮一般的脸部上,手上,和所有裸露在外的皮肤上。你的头发被一根根拔起,下颚上的胡须全部往上翻,成了一把朝上散开的葱。但你却没有一丝感觉。几秒钟后,整个人如一张白色的床单一样从黑暗中飘荡起来。这时,你看到整个珠海市宛如罩在一个巨大的玻璃瓶里,一切都失去了颜色,全部变得透明起来。里面高楼肃立,车辆穿梭,黑鸦鸦的人群渺小如蚂蚁。他们无声地在街道上、楼道里爬者,爬着。世界终于静了下来。只有你一个人在玻璃瓶外,轻浮,如风。
- Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/17/2008
xiaoman wrote:
说实话,这头两段写得真好!真好!这语言很成熟,很小说!
我看着头两段又换成老马的味道。神叨叨的。 - posted on 02/17/2008
谢谢各位阅读,我认为一部及格的小说,应该是能读出多种味道,有人读出了搞笑,有人读出了真诚,有人读出了魔幻,有人读出了多重人格。这就很好了。怎么没人读出荒谬?淫荡?。^:^。
好的小说是读者读出来的,不是作者写出来的。当你读出了它的好,它就是部好的小说,当你读出了它的糟糕,它就是部差的小说。当你读出了淫荡,它就是部色情小说。当全世界的人都说它差,而作者认为它好,对作者来说,它还是部好小说。作为一个作者,他最过瘾的事情莫过于读大家的评论。这好像在跟大家在捉迷藏,我躲在文字后面,你们在文字的面上拼命地找。每次找都能发现一点新味道。这多好。我本来是那样的意思,你却读出了另一种意思。于是,我哈哈一笑。这就是快意人生! - posted on 02/17/2008
“同样,闷也是两种,一种是肉体上的压抑,一种是精神上的压抑。我要写的可能不是,或者不完全是,我觉得有一种“闷”其实更高层次的,就是良心。我设想的男主角应该是有一个完美的家庭,有一个好的不能再好的妻子,他不但家庭和睦,而且性生活也和谐,要把男主角所有出轨的借口全部堵死,唯一可以作为借口的,就是他妻子不懂诗歌。
好了,从道德的角度,这样的男人还闷骚,岂不是罪该万死?
对了,十多年来,他自己也认为罪该万死,所以,他踏上了治疗的过程。我的重点就要放在这个过程上。
他先是拼命地跟自己拧巴,不行。后来又拼命纵欲,更糟糕。结果发现,病越来越重。什么办法都想尽了,唯独没有想到爱情,因为他认为对自己有爱情。他也认为肉体怎么出轨都不是罪过,最大的罪过就是爱上了别人。实在没有办法,他使出了治病的最后一招:去死。最后他死了,死了,在一个中秋之夜,按说,死了以后病该好了吧,最后发现,病还是没好。于是他又活过来了,活过来后,他大胆地爱了一个女孩,他终于知道,这十多年来所谓的病根在于他从来就没有爱过,他的病根在精神,而不是肉体。现在爱了,病就好了,最后他发现这根本就不是病。”
这几段就够深刻的。
很期待啊。。
可惜什么也没看见。
怎么也该为晚来的人着想一下。。怎么才能再看到原稿呢?再贴一小会儿?
- Re: 小说《世界最伟大小说》(最新版,烫手中~)posted on 02/17/2008
嘿嘿,不敢怠慢,赶紧进来看看,别又删除了,这个习惯太坏了,不过倒是可以教育一下咖啡豆,看帖子要及时。:)))
- posted on 02/17/2008
A版。
2038年2月14日。
在珠海市情侣路与人民路交叉的路口,矗立着一座188层的后现代化建筑,珠海国际会议中心。
文字能力不够,写不下去。
我的思路大概是:
随着中国的崛起,珠海已发展成世界休闲之都,珠海的休闲业后来居上名冠全球。国际会议中心由老A投资兴建,是目前世界最高楼,也是现代化程度最高的楼。
国际会议中心由玻璃幕墙与钢结构建造,从酒店往外看,完全透明。因此,在酒店里可看到珠海的每一个角落。而住客在心里也有这样的错觉,自己的一切行为都裸露在公众的视线中。
从外面看酒店里面,里面的东西什么也看不到。 相反,外面的一切活动都倒影在玻璃幕墙上。
这是个情爱狂欢的夜晚。 在国际会议中心前面美伦美焕的情爱沙滩上,头发已全白的小快与先生静静地在一个角落坐着,喝着玛雅咖啡,桌台上放着一支鲜艳的红玫瑰,他们悠闲地看着夸张的人们,不时会心一笑。
30年前的今天,即2008年2月14日, 一个闷骚的男人,不知受到什么刺激,在旧的珠海国际会议中心前的情侣路边“发疯”了。 他不再回家,而是流浪珠海的每一个角落,跟随他的是一只他不久收留的流浪小黑狗。
1968年2月14日。
在西方完全沉浸在玫瑰海洋的时候,一个很普通又不平常的婴儿在极神秘的东方中国的粤北山区呱呱落地。说普通,这个家与其它的农民家庭没什么区别,矮矮的茅草房,除了孩子多外,其它什么都没有。说不平常,这个孩子的父亲--古典,姓古名典,曾经是清华大学汽车系的高才生,毕业分配到红旗汽车厂后,与工人打成一片,刻苦攻关,三年就有了100多项小发明。古典虽然聪明,却是个实心眼的人,与工人搞发明创造,虽然条件简陋,生活清苦,却无比充实与幸福。后来厂领导头脑发热,号召大家提意见,实心的古典还真象搞发明创造那样认真地提了。从这以后,古典的生活变得不太平静起来。 首先,坊间流传,古典借发明创造之名,故意泡美女工人积极分子朋朋。 后来情况越来越糟,有人写匿名信到领导那里,说古典与朋朋有不正当的男女关系!最后厂里出面调查此事,情况属实,开除古典公职,发配到粤北山区劳动改造。
(未完,慢慢写)
- posted on 02/17/2008
守望古典 wrote:
三天后,瑞士文学院收到了一位中国老人寄来的申请《关于申请“世界最伟大的小说”获得本年度诺贝尔文学奖的报告》。这个叫守望古典的老人称,他这部作品之所以配获本年度诺贝尔奖,之所以配称伟大,是因为这是全世界独一无二的作品,开了人类历史写作的先河。
好看好看,古典写得真棒!上回就错过了。本来不想掺合的,怕犯傻被你写进小说去,可忍不住啊。我看的小说太少,一直不知小说家怎么编的筐筐。。 上面这段好像不够怪诞,诺贝尔奖算什么鸟奖,可我也说不上怎么与故事相符才够魔幻。
世界已经死寂,时间已经死寂。风,轻微。再轻微,几近于无。一张纸片慢慢地从老人的手中滑出,缓缓地飘向天际……
这画面拍电影行,文字上似乎可以再惨点再狠点?
这只是粉丝之一周日中午饭前茶后的随感。。。。期待。。
- Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/17/2008
再改个错,是“瑞典文学院”,不是瑞士。
如果太在意读者反应的作者,目前还处于灌水阶段:)) 但我觉得古典已早该超越这个了。
第50章结局的思路很突兀,然而语言的节奏不及开篇第一章,我个人的感觉,可能是迫于压力下仓促而就,不及最先两章的沉稳。也可能是你使用了熟悉人名的缘故,给人先入为主的心理,急于交待落实一个结局:))但总的感觉是古典太能写了,让我嫉妒,兄弟千万不要辜负了;)) - Re: 小说《世界最伟大小说》(最新版,烫手中~)posted on 02/17/2008
黑黑~~
被人幸灾乐祸。
这不是在改进嘛,昨天没事,守到半夜三更。今天一早又来看~~
不是勤奋问题,是机遇。
太灰心了。:^(
xiaoman wrote:
嘿嘿,不敢怠慢,赶紧进来看看,别又删除了,这个习惯太坏了,不过倒是可以教育一下咖啡豆,看帖子要及时。:)))
- Re: 小说《世界最伟大小说》(最新版,烫手中~)posted on 02/17/2008
古典厉害! :-)
可以贴张你40 岁的照片吗? - Re: 小说《世界最伟大小说》(最新版,烫手中~)posted on 02/17/2008
女孩子心思就是细腻啊,琦儿mm,我乱开玩笑的,你别介意哈。 - Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/17/2008
呵,我上上下下搜了半天,以为又闪了呢。古典真是很棒啊。除了小快骂你那段过于写实,其他都相当的忽悠:)也是最喜欢前两段。
这开头也有了,结尾也有了,要不下面用 divide and conquer 吧,建议接下来写第25章:)
- posted on 02/18/2008
琦儿,这小说只有一章,就是第50章。里面有。这是一种写作训练,就是如何把生活中不好玩的事情说得好玩,说得有些回味。仅此而已。正儿八经的关于闷骚的小说还真有可能要三年以后。
同时感谢各位阅读,其他的就不一一回复了。时间实在是太紧张。
不管这个小说多么失败,还算给大家带来了一点乐子。老瓦,这小说不就是为了自嘲么,解决闷骚,没准自嘲也是一条路子。别给我高帽子了,其实你写小说也挺厉害的,估计没我闲而已,老瓦回国吧,我们做邻居吧,这样,我好蹭饭。^:^
- Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/18/2008
回古典,我那提纲还没写完。 我肯定要开涮老A的。 你知道,老A的的理想是解放全人类,他要让全世界的人都加入情爱狂欢的行列,所以他修建了世界最高最现代化的楼,假借会议之名,行休闲之实。
守望古典 wrote:
- Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/18/2008
古典同学,这是唯一一章?抗议!我还要看你主人公如何追求若若九月浮云鹿鹿......严重抗议!
谴责!
另外,还抗议你抄袭我的回复! - Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/18/2008
xiaoman wrote:
古典同学,这是唯一一章?抗议!我还要看你主人公如何追求若若九月浮云鹿鹿......严重抗议!
谴责!
另外,还抗议你抄袭我的回复!
知罪知罪。本来嘛小快还没到手,就得往下发展,太累。既然小曼不让我追她妹妹小快,还得听话。要不大家投票,觉得主人公该往下追哪个,若若、九月、浮云,聪聪,或者还有别的??我可不怕,我闷骚我怕谁?。^:^。 - posted on 02/18/2008
这一条线改头换面的,换得我都不认得了。若之提到的小说创作法门
确也专门,但直觉着是西方的,有史诗传统。上回与廖讨论,中国也
有饰小说以干县令的传统,我觉得不能一味诗,一味西方。
现在诗都成了下半身、大白话,把小说抬那么高干什么?那戏剧往哪
里搁呢?西方的戏剧悲剧精神重,而中国的往往世俗,最多沾一点通
俗佛教什么的。关健是读者与观众。
这么短的时间我也想不到许多,记得福斯特有一本《小说面面观》的
,把英国小说放得很低,自然比不得法国、俄国。我对小说了解也不
够,但动辄拿卡夫卡和乔伊斯来说事总是过于拔高了。
咖啡里莫要说小说,诗歌原创都没多少,应该多鼓励才是。 - posted on 02/18/2008
xw wrote:
这一条线改头换面的,换得我都不认得了。若之提到的小说创作法门
确也专门,但直觉着是西方的,有史诗传统。上回与廖讨论,中国也
有饰小说以干县令的传统,我觉得不能一味诗,一味西方。
现在诗都成了下半身、大白话,把小说抬那么高干什么?那戏剧往哪
里搁呢?西方的戏剧悲剧精神重,而中国的往往世俗,最多沾一点通
俗佛教什么的。关健是读者与观众。
这么短的时间我也想不到许多,记得福斯特有一本《小说面面观》的
,把英国小说放得很低,自然比不得法国、俄国。我对小说了解也不
够,但动辄拿卡夫卡和乔伊斯来说事总是过于拔高了。
咖啡里莫要说小说,诗歌原创都没多少,应该多鼓励才是。
XW,小说和诗歌这两门艺术我都还没搞懂,你推荐的书我去找找。谢谢推荐。另外,还是请版主把这条线删了吧,我觉得自己越来越无聊了。麻烦了,谢谢。 - posted on 02/18/2008
守望古典 wrote:
琦儿,这小说只有一章,就是第50章。里面有。这是一种写作训练,就是如何把生活中不好玩的事情说得好玩,说得有些回味。仅此而已。正儿八经的关于闷骚的小说还真有可能要三年以后。
只有第五十章?
差点就信了。
可是怎么会?别人都说“有头有尾”的,“开头一章。。和结尾一章”。
真郁闷。感觉被忽悠了两次。
只是从A版还有你的帖子看出来,这小说不一般。很可惜。。真得等三年 - posted on 02/19/2008
琦儿你好,没有忽悠你,这是第50章,如果配称小说的话,我当时的设想是这个帖子就是整部的小说,而很多小说里没有说的事情都通过回贴留在现实生活里。
多谢你的阅读。本想让班长删掉,后来想想算了,免得大家说我不阳光,心理阴暗。一个人活在世界上总有犯傻的时候,写小说的人特容易犯傻,写小说其实就是在犯傻。好在也不是犯法。犯就犯吧。
守望古典 wrote:
第50章
2058年2月17日。
在珠海市情侣路与人民路交叉的路口,一个孤独的老人在饥饿中死去。一小时后,躺在老人身边一只瘦骨嶙峋的黑狗发出一声哀号后也合上了它那苍老的双眼——整个世界就软绵绵地坍塌了下来。这可怜的黑狗刚刚还叨着一块它为主人苦苦找寻了三天的骨头在路边悠悠地走,它想,见到这块骨头,主人一定会开心一笑,然后,用满是钉子的老手在自己背脊上轻轻地拍拍。这已经是快五年没有发生的事情了。突然,它闻到一阵强烈的而怪异的气息,这种气味它有一次从一个上面有红十字架的墙下闻到过。它有一种不详的感觉,于是,一边呜呜地叫着,一边加快速度,小跑着来到老人身边。
如果你是那位老人,在半小时前,你会感觉到天一点点黑下来,仿佛置身在一个慢慢收口的黑布袋。突然,整个身子就坠入巨大的黑暗中。空气浓得跟胶水一般,呼呼的声音摩擦在你老树皮一般的脸部上,手上,和所有裸露在外的皮肤上。你的头发被一根根拔起,下颚上的胡须全部往上翻,成了一把朝上散开的葱。但你却没有一丝感觉。几秒钟后,整个人如一张白色的床单一样从黑暗中飘荡起来。这时,你看到整个珠海市宛如罩在一个巨大的玻璃瓶里,一切都失去了颜色,全部变得透明起来。里面高楼肃立,车辆穿梭,黑鸦鸦的人群渺小如蚂蚁。他们无声地在街道上、楼道里爬者,爬着。世界终于静了下来。只有你一个人在玻璃瓶外,飘浮,如风。
三天后,瑞士文学院收到了一位中国老人寄来的申请《关于申请“世界最伟大的小说”获得本年度诺贝尔文学奖的报告》。这个叫守望古典的老人称,他这部作品之所以配获本年度诺贝尔奖,之所以配称伟大,是因为这是全世界独一无二的作品,开了人类历史写作的先河。
如你所知,全世界的作家写作都是把生活中的素材提炼出来写成小说。而守望古典创造性地发明了一种写法:在2008年的情人节,也就是五十年前今天的的前几天,他写出了一部小说。小说的名字叫《世界上最伟大的小说》,小说的主题是关于男人闷骚的问题。在他看来,全中国的已婚男人都患了一种叫闷骚的病。这种病的症状有如下几种:1、过度幸福。2、无病呻吟。3、过度贪吃。4、全民纵欲。5、全民不懂爱情。病根是因为中国传统文化过于博大精深,伟大崇高,只有天地君亲师,唯独没有爱。这样的后果是几千来中国的男人很会做爱,很会玩女人,很多小老婆,是世界上性最开放的民族,却唯独不懂得爱。他给中国男人开出的药方是全体中国男人谈一场真正的,轰轰烈烈的爱。为此他身先士卒,先下地狱。然后,这五十年来,他严格按照小说的情节生活,开始了他艰难的治病之路。他按小说的要求爱上了蚂蚁咖啡的小快若若九月浮云聪聪鹿鹿等50个女孩,然后在接下来的用50的时间挨个把她们追求了一遍。其结果是每个女孩都不配合他写这部伟大的小说,搞得他的病情在一年年地加重。为此,他丢掉了幸福的家庭,丢掉了宝贵的工作,丢掉了咖啡厅所有男士的友谊。弄得跟猪八戒一样,里外不是人。最后不得不靠拾垃圾为生。
“我已经老了。有一天,在珠海一处公共场所的大厅里,有一个女孩向我走来,手里捧着一束油菜花。她主动介绍自己,她对我说:“我认识你,永远记得你。那时候,你还很年轻,才四十岁,人人都说你帅,现在,我是特为来告诉你,对我来说,我觉得现在你比年轻的时候更帅,那时你是年轻男人,与你那时的面貌相比,我更爱你现在备受摧残的面容”。
蚂蚁咖啡知名的烈女——小快,正准备把《情人》改写为一部先锋DV剧本。有一天,她在珠海情侣路看到一个捡垃圾的老人,这个老人老得很有味道。脸上那一道一道的皱纹她觉得不是刻出的,而是,怎么说呢,反正……,很象她在尼泊尔一个神庙前大理石上刻出的咒语,见到这个老人,她有一种说不出的感觉,反正,唉,又是反正,他很符合她剧本的需要。回到家里,她立即动手改编剧本。于是写下了上面这一段字。
此时,守望古典则用惯常的痞子口吻继续写到:
这个老人狠狠地白了这女孩一眼,对着边上的花坛吐了一口浓痰,说:你丫五十年前干吗不说,这不是玩我吗?妈的,这辈子都是叫你们这些妖精给害的,搞得我衣不蔽体,食不果腹,流落街头,度过了狗都不如的五十年。我不要爱情,不要文学,不要艺术,也不要治病,我没有病,这些统统去死吧~,我要钱~,要面包~,快快快,你要真爱我,快给我整两只烧鸡、三条火腿,四头烤猪来,我都整整一个礼拜没吃东西了!当年你也是那些妖精之一,你必须对我负责!
看着女孩两个眼珠从眼眶里弹了出来,老人又单腿跪下:
小快,你知道,这五十年来,我是多么的爱你,爱你爱得快发疯,我朝思暮想,夜不成眠,几万个日日夜夜,心里只有你一位。第二年我之所以去追鹿鹿,全是给文学害得,我在那年的情人节就写下了整个故事情节呀,我不得不按我的小说去生活。我要获诺贝尔,这不是当年你对我的期望吗?这一切,我都是为了你呀,我的书稿马上就要完成了,我已经把它寄到了瑞士,它一定能获诺贝尔,我明天就要死去,所有的奖金都归你,今天,你只要给我买三个面包,烧鸡、火腿、乳猪统统不要了,求求你,行行好~~
说完,从鼻孔里吹出一个泡泡,这个泡泡如垂天之云,其半径不知几千几万里,幻化七彩光芒。啪,泡泡瞬间破灭,他就躺地下装死。
呸,去死吧你,那女孩头发一甩,呸呸呸呸呸,脖子上那串从尼泊尔弄来的木珠项链也跟着不断地骂。你跑我剧本里来干吗,我来可不是给你献花,也不是来给你布施。我是在写我的剧本,为了这剧本,我都惦记了2年。你太自以为是了。别想拿你的小说来忽悠我。你,你,你是什么东西,没看到我屁股后面有一个团吗,连世界首富老A都不配跟我提鞋呢。好在我眼光敏锐,早就看透你这披着羊皮的狼。什么东西。也不拿镜子自己照照。你自己玩你的暗恋去吧。我可没时间搭理你。我得完成对《情人》的改编。
话还没说完,提起那一米多高的鞋跟,对这老人身边的老狗那条光秃秃的尾巴,瞄也不用瞄准,狠狠揣了过去。咔嚓。
一阵剧痛之后,守望古典回到了现实中,他继续写到:
尊敬的诺贝尔文学院的各位领导,这样的一位老人,他卑微而崇高地活着,卑微是他五十年来从来没有过一天体面的生活。崇高,是他有着博大的胸怀,有着赴死的决心,为改造中国男人的国民性付出了五十的光阴。他的作品,既有福克纳式的精妙,又有托尔斯泰式的厚重,更有陀思妥耶夫斯基的的忏悔。他融马尔克斯的魔幻、王小波的黑色幽默、博尔赫斯的玄幻、卡夫卡的表现于一体,更重要的,也是独一无二的,他用生命去写作,彻底打破了生活与写作的界限,彻底打破了时间与空间的界限,彻底打破了真实与虚幻的界限。这,难道不是最意味深长的作品,这,难道不是最具真实感的作品,这,难道不是最具象征意义的作品,这难道不是最值得回味的作品。这,难道不是最伟大的作品!
世界已经死寂,时间已经死寂。风,轻微。再轻微,几近于无。一张纸片慢慢地从老人的手中滑出,缓缓地飘向天际……
全文完。
- posted on 02/19/2008
MY GOD,真的贴回来了~~
谢谢古典兄的成全!
我做的第一件事就是把你这全贴存起来。免得一个闪失,没读完就又没了。。
不会评,但读着挺有趣的。哈哈~
不知道为什么要删掉呢?
不就是写了几个咖啡妹妹的名字吗。她们不会不配合的,哪至于有小说里写的那么令人悲观。
:^))挺可爱的。
再谢~
守望古典 wrote:
琦儿你好,没有忽悠你,这是第50章,如果配称小说的话,我当时的设想是这个帖子就是整部的小说,而很多小说里没有说的事情都通过回贴留在现实生活里。
多谢你的阅读。本想让班长删掉,后来想想算了,免得大家说我不阳光,心理阴暗。一个人活在世界上总有犯傻的时候,写小说的人特容易犯傻,写小说其实就是在犯傻。好在也不是犯法。犯就犯吧。
守望古典 wrote:
第50章
2058年2月17日。 - posted on 02/19/2008
写在前面的话。 我从未想到自己会去写小说。 但我坚持认为,小说创作也是一种科学,关于人情世故的科学。小说创作与一般科学的不同之处在于,它用一种夸张,有趣,超现实的手法去表达关于人情世故的科学。基于这种理念,借咖啡友守望古典的这个机遇,我进行这次小说创作实验,希望各位咖啡友多多提出宝贵意见。
在此,我特别感谢咖啡友守望古典提供了这个机遇。 同时也请咖啡友守望古典能理解,我在小说的开涮的对象,都属于那个时代的典型,不是特指某个人,因此不要去对号入座。否则,我真不好意思。
关于古典的一段,欢迎提意见。:)
1968年2月14日。
在西方完全沉浸在玫瑰海洋的时候,一个很普通又不平常的婴儿在极神秘的东方中国的粤北山区呱呱落地。说普通,这个家与其它的农民家庭没什么区别,矮矮的茅草房,除了孩子多外,其它什么都没有。说不平常,这个孩子的父亲--古典,姓古名典,曾经是清华大学汽车系的高才生,毕业分配到红旗汽车厂后,与工人打成一片,刻苦攻关,三年就有了100多项小发明。古典虽然聪明,却是个实心眼的人,与工人搞发明创造,虽然条件简陋,生活清苦,却无比充实与幸福。后来厂领导头脑发热,号召大家提意见,实心的古典还真象搞发明创造那样认真地提了。从这以后,古典的生活变得不平静起来。 首先,坊间流传,已婚的古典借发明创造之名,故意泡美女工人积极分子朋朋。 后来情况越来越糟,有人写匿名信到领导那里,说古典与朋朋有不正当的男女关系!最后厂里出面调查此事,情况属实,开除古典公职,发配到粤北山区劳动改造。
聪明的古典并不认为被发配到粤北山区是一种不幸,相反,能逃脱那种没有规则的斗争中心,他反而认为是一种幸运。在粤北山区,古典日出而作,日落造人。 当1968年2月14日他的第6个孩子出生的时候,他给他取了个很响亮,很阳光,很乐观的名字:古广明。
- Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/19/2008
很嫩很无聊…… - posted on 02/19/2008
黎江 wrote:倒是很欢迎黎江的实话实说。^:^。
很嫩很无聊……
只是不知道黎江说的是不是我那个第50章。还是老A的这章?。如果是指我的那个,我倒有不同看法。我的那段小说,无聊是有一点,嫩倒不算嫩。从叙述的角度,我认为是及格了。只是结构有些突兀,零散,还有就是这种创新的形式有些过于玄虚。毕竟只是一个短篇。何况两三个小时炮制出来的小说只能如此。我认为现在网络小说的毛病跟我这个小说的毛病相通,都是缺乏思考,短时间内跟着感觉走,这样的小说不耐读,只是新鲜而已。在我看来,好的小说最起码要用三年来思考(一个中篇)。
多谢阅读。 - Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/19/2008
是乱说而已,江姑妄言,你姑妄听 。不必当真 :-)
“从叙述的角度,我认为是及格了。只是结构有些突兀,零散,还有就是这种创新的形式有些过于玄虚。
———除了玄虚,还有你的一直持续不断的“亢奋”状。令人莫名其妙。
很遗憾,江丝毫没看出这样的叙述有任何难度(除非单纯字面上的顺畅就是你认为的小说表述) 至于结构,这个短文根本就不存在。
古典在很多贴中是读过不少好小说的,我不理解学别人这点皮毛的意义何在?
说句伤人的话:这里面没有你自己的一点东西。 - Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/19/2008
黎江的标准有点太严格了,我还以为若之才是最挑剔的。:)
作为初次的尝试,即使没有个人的东西,也是可以原谅的,对不对?
不过,我也同意黎江的意见,只是,不同意态度。:))鼓励为主鼓励为主,第一段和第二段,模仿老马可以说模仿得很神似了。 - posted on 02/19/2008
黎江 wrote:
是乱说而已,江姑妄言,你姑妄听 。不必当真 :-)
“从叙述的角度,我认为是及格了。只是结构有些突兀,零散,还有就是这种创新的形式有些过于玄虚。
———除了玄虚,还有你的一直持续不断的“亢奋”状。令人莫名其妙。
哈哈,“亢奋”吗,我觉得写小说如果不“亢奋”就没法写。所以不要奇怪。你是说我态度不端正吧,这个我早就声明了,我动机就是不纯,不想重复说。如果就小说谈小说,这个问题似乎不太相关。这里不细谈。
如果大家要开批斗大会,我会帮你们搞一块牌子(选用最结实的材料)上书:此人闷骚。一起来批斗一番。只要不涉及除我之外的其他的人就行了,因为人家是无辜的,不要拉别人来陪斗。
很遗憾,江丝毫没看出这样的叙述有任何难度(除非单纯字面上的顺畅就是你认为的小说表述) 至于结构,这个短文根本就不存在。
你如果这样认为倒也没关系。不过我还是认为不管文章长短,都有结构一说。^:^
古典在很多贴中是读过不少好小说的,我不理解学别人这点皮毛的意义何在?
初学的人总是从皮毛开始。我乐意有了一个皮毛的开始,如果没有什么特殊情况的话,文字游戏是我终生的游戏,还有好几十年要玩,我不着急。
说句伤人的话:这里面没有你自己的一点东西。
我自己的东西这个估计没有什么可能。因为无论我多么努力,这个世界上写作都有了先例。更重要的对一个初学的人来说,不要刻意去保持什么自己的风格,风格不是保持出来的,它是在常年累月的写作中自然形成的。刻意追求所谓的风格只会适得其反。
真心感谢黎江的探讨。你能关注我,这就是一种鼓励。
我这人很能听进别人意见,放心,我不会伤心。别人说点反对意见就伤心了?我又不是林黛玉。有什么不同意见尽管道来。只要不带偏见就行。当然,接不接受就不一定,因为我有我自己一套想法。一个写作的人过度关注别人的意见只能无所适从。大家对同一篇文章都有不同看法。我认为对我有触动的,我会吸纳,我认为不对的,我会说声谢谢。就这么简单。对我来说,写作就是个好玩的事情,也没有别的目的。所以我有很开放的心态。
- posted on 02/19/2008
这条线我完全看糊涂了. 自从LM女儿奉上帝旨意拿掉了头, cafe好象开始兴起"无头文学"了. 没有第一章, 只有最后一章.
古典的风格和一贯的成熟还是在小说中体现出来了. 只是我对王小波不了解, 我怎么倒是读出鲁迅的"祥林嫂"的续集"祥林伯"呢.
鲁迅采用了倒叙, 古典也采用了倒叙;
鲁迅开头的祥林嫂在富人们的一片祝福声中凄然地死去, 古典开头的祥林伯在瑞士文学院颁奖之前一命勿呼;
鲁迅的祥林嫂的愚昧和反抗, 古典的祥林伯的闷骚和挣扎;
鲁迅的祥林嫂受尽了男性夫权的欺压, 古典的祥林伯受尽了小快若若九月浮云聪聪鹿鹿女权的欺负;
鲁迅的祥林嫂的命运揭露了当时封建社会道德和思想的落后和摧残, 古典的祥林伯反映了当今社会的状态:过度幸福,无病呻吟,过度贪吃,全民纵欲,全民不懂爱情;
....
鲁迅被提名诺贝尔,古典被MM们提起来示众.
守望古典 wrote:
第50章
2058年2月17日。
在珠海市情侣路与人民路交叉的路口,一个孤独的老人在饥饿中死去。一小时后,躺在老人身边一只瘦骨嶙峋的黑狗发出一声哀号后也合上了它那苍老的双眼——整个世界就软绵绵地坍塌了下来。这可怜的黑狗刚刚还叨着一块它为主人苦苦找寻了三天的骨头在路边悠悠地走,它想,见到这块骨头,主人一定会开心一笑,然后,用满是钉子的老手在自己背脊上轻轻地拍拍。这已经是快五年没有发生的事情了。突然,它闻到一阵强烈的而怪异的气息,这种气味它有一次从一个上面有红十字架的墙下闻到过。它有一种不详的感觉,于是,一边呜呜地叫着,一边加快速度,小跑着来到老人身边。 - Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/19/2008
哈哈,老圣啊老圣。真有你的~,哪里有老圣哪里就有幽默。 - Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/19/2008
xiaoman wrote:
黎江的标准有点太严格了,我还以为若之才是最挑剔的。:)
作为初次的尝试,即使没有个人的东西,也是可以原谅的,对不对?
不过,我也同意黎江的意见,只是,不同意态度。:))鼓励为主鼓励为主,第一段和第二段,模仿老马可以说模仿得很神似了。
小曼,别忘了你的小说,都惦记2年了。写呀。^:^ - Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/19/2008
可惜黎江没有读到最顶上被删除的一章,我认为那是古典文字的体现,比第50章见功力。
既然作者说了等三年,大家都暂时歇一歇就是。我也不删了。
- Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/19/2008
可惜黎江没有读到最顶上被删除的一章,我认为那是古典文字的体现,比第50章见功力。
既然作者说了等三年,大家都暂时歇一歇就是。我也不删了。
- Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/19/2008
别越说越见外。这里都是朋友。写这么快,都是草稿。大家看看,可一笑了之。也可
认真改了,再贴。 这线讨论得很好。写字是要定力的。 慢慢来就是了。这线很好。 - Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/19/2008
ben ben wrote:
别越说越见外。这里都是朋友。写这么快,都是草稿。大家看看,可一笑了之。也可
认真改了,再贴。 这线讨论得很好。写字是要定力的。 慢慢来就是了。这线很好。
没有啦,真没有生气。哪有那么小气的古典。笨笨,我是在拿自己开玩笑。正因为大家都是朋友,也不见什么外。
另外大家就别回贴了。主要原因是我觉得还是不要在一个问题上花费大家太多时间,这里好帖子很多,文章一定是各种风格都领风骚。
不删也行,就此打住。谢谢。 - posted on 02/19/2008
恩,重新看了看下午的跟贴。是有些过。
全盘接受小曼的批评:我态度不太好。 :-)
再和古典与老瓦聊:我确信一篇东西出来,不同的读者有不同的看法。我指古典有亢奋状,其实是说他有热情(或激情),是好事。但激情一过头,很多东西就失去判断力。第50章里,我们读到的几乎全是模仿,问题不在于模仿,问题在于模仿的东西你觉得是好东西。它可以练笔可以炫技也可以体验恶搞大师的快感。但没有作者气质进入内部的文章都是没有力量的。
古典讲他“我自己的东西这个估计没有什么可能。因为无论我多么努力,这个世界上写作都有了先例……” 这话对,但不完全对。的确在大师面前,所有写作者处境相同甚至相通。日子都不好过。不夸张的说,每一个划时代的大师(甚至二三流作家)都创造了不止一种小说的特别结构。这些东西既为后人提供了营养,又阻碍了前进,令人先吃饱然后感到深深的沮丧。但你要老这样想就是钻牛角了,成了写作强迫症了。你根本忘了(也恐怕是吓的)自己的个性和特点。罗嗦半天,我的意思是:你从来就有自己的东西,只不过不好找。
想找到,有一个好办法:从低处找。(我觉得前面象罔的话有道理) - Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 02/19/2008
这么咖啡的线怎么能删呢?古典要是把第一章贴回就更好了。 - Re: 小说《世界最伟大作品》posted on 05/09/2008
where is the novel? deleted? please put it back!
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