洗澡(PG级)
“小青,这么早就起床啊?今儿个周末啊。”同宿舍的同学半梦半醒迷蒙地问我。
“早点儿起去洗澡,不挤。中午了人多。”我回说。
我是起得早,端着盆子到了洗澡堂子的时候那里还没开门,全学校我都是第一个。在东北读书的那阵儿,学生们都用公共浴池,冬天天冷,一个礼拜就洗一次澡。平时上课多,学习也忙,一般情况下就在周末洗澡,洗完了澡,浑身轻松,回到宿舍躺在被窝里,拿上一本书,一边看一边睡,一直呆到晚饭,一天就吃一顿饭。
没有人知道我为什么要那么早就去澡堂子。
花钱买了票以后,看门的老头儿放我进了澡堂子,偌大的澡堂子里一个人也没有。澡堂子分成两部分,一部分是一个大池子,不过我从不进那个池子里泡澡,因为有些退休的老头儿喜欢呆在那里,我不太喜欢和老头儿们用同一个池子,感觉不舒服;另一部分是淋浴,被分成数行。
我喜欢用最后一行的最靠角落里边的一个淋浴喷头,周末了我来得最早,那个喷头自然被我占有。打开热水,水气很快地蒸腾起来,站在水柱下,浑身慢慢地发热,看看窗外,地面上都是雪,路过的人围着大毛巾,外面冷得出奇。闭上眼睛,任水冲洗,用手抚摸它,它就慢慢地成长。眼幕前外文系或者艺术系那些年轻漂亮的女生逐一地裸体呈现,不停地尝试着要和她们做爱。水越来越热,压得胸口的气儿也越来越闷,气越闷,身体里那种无形的欲望就越要喷发出来。我也不想动作太快,我希望那一刻延迟到来,这期间所有的过程都美妙无比,头上落下来的水就仿佛玫瑰花一样,纷纷扬扬。背英文单词看教科书就像生活在地狱,在这喷头下才到了天堂。
洗澡的学生慢慢地来了。我能通过他们的拖鞋走动声判断他们到了哪一行淋浴喷头的位置,如果洗澡的人少,进到最里面来的还不多。等到更多学生也来的时候,大家分散使用喷头,这时候最里边的一行也该进人了。我听着学生们的说笑声以及拖鞋声,我背着身子对着他们进来的方向,放起最大的水流,就在他们端着盆子走进我这一行的一刹那,一种巨大的难以描述的快感袭击全身,然后一切都被流水冲得毫无踪影。
有一次我水龙头下手淫,一点儿也没有意识到还有学生进来了。我在转头的瞬间,眼睛的余光发现了有一个学生正好奇地望着我,他收到了我的目光,感到很难为情,立刻转身,然后放水,那时候他手里端着的洗脸盆子还没有放下呢。我注意到,他可能是忘了带拖鞋,光着脚丫子走进来的,也是一个人,又很瘦,难怪我没有丝毫察觉。
像我一样喜欢在浴池手淫的人不多,但不是没有。我曾见过一个光着身子背对着过道的人,其实那次我并不知道他在手淫,我洗完了澡,看见一个长头发的人站在那里,看那优美的体形,只是好奇,好奇他的性别。艺术系很多男同学都喜欢留长头发,这个我也知道,但我还是好奇。那个人感觉到身后似乎有人,就回头瞥见了我,我一时不知所措。
他冲我说,“看什么看?你没看过啊?”
我这才看见,他用另一只手拿着自己长长的东西跟我说话。我赶紧走掉了。那次浴池的人还不算少,但像他那样不加遮掩做事情的人还真不多。
我在小木头桑拿房也做过事儿,只有一次。因为那个桑拿房里总是挤满了人,我可不是那种一点儿廉耻都不讲的人,可以当着好多人的面就手淫。桑拿房里的感觉更好,热气腾腾的,外面的人就算是趴在玻璃上也看不清里面的人在做什么。桑拿房里一个人都没有的时候,在最后的一刹那,人都忍不住叫了起来。
2007/12/2
备注:凡是进来看过文字的朋友,如果诚实些,就留个名,评不评论我不在意,我只想看看有哪些人进来过。没看文字具体内容只扫一眼的不用留名。
希望咖啡友帮助,我也利用这个机会调查一下阅读倾向问题。
Thank you very much for your cooperation.:)
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/02/2007
好莱坞分级的定义大概是这样的,关于sexuality方面:
女性上身裸体,但不涉及性行为, PG-13
女性上身裸体,涉及性行为, R
男女正面全裸, NC-17
早上起来思维不清晰,对青冈这一篇我保留删帖意见,等到晚上再决定。
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/02/2007
看到提到澡堂想来青冈在北方读书,然后跳到最后看到WOA评级,似乎青冈pg级标准不标准,再PgUp看到手淫二字,显然澡堂里手淫不止PG级。再PgDn看到青冈声明,就此回帖。读帖报告完毕。:)
还是喜欢青冈观鸟的文章多些。 - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/02/2007
我希望青冈不会在咖啡上贴上一篇你是如何大小便的文章。。。
到此为止吧。
我想还是删了吧,太无聊了。和你打声招呼。
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/02/2007
青冈这篇比起『关天茶舍』土豆笔记:超越性别和物种的伟大爱情(押沙龙) 来,实在算是篇无聊但诚实认真的了。
如果这种明显的编辑强奸写手的低级错误屡屡发生,就没啥意思了。往往,越是网上卫生的主,现实生活里越埋汰。
这么实在的贴有必要删么?不到17岁的举手? - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/02/2007
小赵你说的对,这篇非常无聊,咖啡要保质保量。这不是强奸,不要调拨离间。不要说阴险的话.
纯属个人视角 wrote:
青冈这篇比起『关天茶舍』土豆笔记:超越性别和物种的伟大爱情(押沙龙) 来,实在算是篇无聊但诚实认真的了。
如果这种明显的编辑强奸写手的低级错误屡屡发生,就没啥意思了。往往,越是网上卫生的主,现实生活里越埋汰。
这么实在的贴有必要删么?不到17岁的举手? - posted on 12/02/2007
七月MM,千万别误会,惹你生气本身就是我的错。你和XW他们都很幸苦,我们乘凉的不忍开罪你们这些栽树的。
但我觉得保留这个贴比删除它更有意义,理由可以用上不胜枚举这个词了。比如:
一,如果圣堵得兄弟若没能看见青冈这个贴,肯定少了精彩的长篇檄文。
二,如果青冈自己今后想找都找不到他无聊的痕迹,他怎么参照着痛改前非?
三,广大无辜的文学女青年,如果不彻底认清青冈的无聊面目,很容易误入歧途。
四,更广大的咖啡读者,如果没有了这样一本活生生的反面教材,如何帮青冈提高觉悟?
五,今后青冈若做了出格的事体,我们上哪儿找他堕落的根源然后将他批倒批臭呢?
六,倘若我们到深圳还是广州想让他请吃饭,光说他观鸟写得好没用,也得提一提他洗鸟这事儿不是?
七,没有大鸣大放,哪里来如此轰轰烈烈的反右运动呢,又怎么能有机会揪出青冈这种坏分子呢?
唉,不写了。随后七十条由圣堵得先生补充
在另一条线里我说:
“青冈是个优秀的青年,他或许正经历自己人生非常艰难的时刻。”
希望这句话能被人理解。我们彼此,应该更多宽容之心。
另:我倒是觉得青冈这贴像一道心理测试题,似乎想知道各人对隐私的暴露态度。 - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/02/2007
跟诚实不怎么相干。袒露有个限度。坦白到让群体的相当一部分(女士们)感到不舒服时,就不好了。
那个岁数,年轻人多少都荷尔蒙过盛。不过还是没什么必要专门登堂。
July 提醒一下是合适的,跟言论自由没什么干系。 - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/02/2007
这种贴子也要删? 没有搞错吧。美国的初中性教育的内容大概比这还详细。今天的中国你随便去一家小餐饮店,里面的招贴画恐怕比这要露骨许多。我看你们是咖啡因中,找不着北,也该清醒清醒了。 - posted on 12/02/2007
我所谓的编辑强奸写手的低级错误,确有所指,但不是说这里。
雪阳的诗,今天被重新提起,原本想仔细再体会一次。未曾想其中一条链接被刻意删除了。如果一个BBS,写手正常的发帖,都会因为某个编辑的说话不当而随意被删,那真的很没有劲了。这个问题希望引起咖啡编辑部的重视。
再说回帖子本身,青冈这个贴,比起那些性变态和性虐之类,或者肛交兽交的来,显然是文明的。本来想说,如果删除这个贴,中国文坛可能少了个“沉沦”的郁达夫和“童年”手淫的郭沫若了。想想还是不开这玩笑,免得替青冈这小子背黑锅。虽说现在是女权当道,但女人大谈性虐难道不构成对男性读者的骚扰?一碗水端平么,连阿扁都学会搞全民公投,建议编辑部公投一次。
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/02/2007
- posted on 12/02/2007
视角又搞扩大化:)
向青冈汇报,读了,感觉一般(对不起,这次无法共鸣:))。我看你不如接受WOA建议的好莱坞分级,这样不至于因分级不当被砍。
正好在看 Sex in History,手淫提的还真不多,除了说了下Onanism的歧义,和一段关于Greek women的。这段和咖啡里鼓励或不鼓励什么方面的讨论也许有关,也许没有,反正挺好玩儿的,抄过来——
Classical Greece, chaste and irreproachable as a newly-laundered dollar bill. Pure intellect. Pure beauty.
Just as the centuries have washed the paint off the Parthenon frieze, so generations of scholars have bleached all that was physical out of the Athenian image. Yet the Greeks were not wholly obsessed by philosophy and the Golden Mean. If they had been, twentieth-century dictionaries would not include such words as androgyny, aphrodisiac, eroticisim, hermaphroditism, homosexuality, narcissism, nymphomania, pederasty, satyriasis, and zoophilia——all of them Greek in derivation and most of them relating to activities that can be found in the pages of Homer.
不知对应masturbation的是什么,这个词是拉丁词根,也许古希腊男人不需要:)记得帕慕克的《伊斯坦布耳》里也写了手淫,不防碍他得诺奖,所以不在写什么,在怎么写。
我不怕鼓励青冈,反正这样的黑锅轮不到我来背。 - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
刚才玛雅打电话来,问到此贴,我说如果不搞双重标准,没问题。
但rzp,七月和浮生的意见都真切的。小赵有点言过了。要说咖啡里
有老贴子中的Links,我也经常Click后不知去向,但Search一下便
又有了。
这可能是数据库的问题,与网管们真的无关。
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
好文。感谢分享。 - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
xw wrote:
要说咖啡里
有老贴子中的Links,我也经常Click后不知去向,但Search一下便又有了。
这可能是数据库的问题,与网管们真的无关。
以后要是见到这样的例子,请告知,我来看看为甚么。 - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
进来过了,还两次呢。哈哈。
支持七月,确实很无聊。 - posted on 12/03/2007
我知道都谁进来看了,很高兴。:)
浮生和我没共鸣,但这次我和浮生有共鸣了,这两天正在阅读《手淫文化史》,这篇文字显然受到影响。
卢梭写过手淫,普鲁斯特写过手淫,齐克果也受到手淫的煎熬,我尚未看到有编辑在他们出版的著作中把有相关文字的页码删掉。如果抛开文学不论,从性学或者心理学的角度来看,我把这篇文字寄给李银河,她或许会当成一个案例。:)
事物本来不存在美和丑,这决定于鉴赏者的眼光。
既然这篇关于手淫的已经引起争论,那我不妨继续考验。不只这一篇 我还有一系列要写,也要发在咖啡里。
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
说得好!希望能经常读到这么真实和自然流畅的文章。请相信还有许多女性能坦然地面对和理解男性的"无聊"。再次感谢!
qinggang wrote:
事物本来不存在美和丑,这决定于鉴赏者的眼光。
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
qinggang wrote:
我知道都谁进来看了,很高兴。:)
举手报个到 :)
看大家的反应,比看文章本身有意思 :)
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
xw wrote:
刚才玛雅打电话来,问到此贴,我说如果不搞双重标准,没问题。
这小事儿还惊动到老板娘那里去了?
我这个人读书的时候不好好上学,让父母操心;现在上网又让管理员操心。我在好几个论坛都发生过类似的情形,一而再,再而三地证明存在主义的生活观——人与人之间的交流是不可能的。:) - posted on 12/03/2007
qinggang wrote:
我知道都谁进来看了,很高兴。:)
浮生和我没共鸣,但这次我和浮生有共鸣了,这两天正在阅读《手淫文化史》,这篇文字显然受到影响。
卢梭写过手淫,普鲁斯特写过手淫,齐克果也受到手淫的煎熬,我尚未看到有编辑在他们出版的著作中把有相关文字的页码删掉。如果抛开文学不论,从性学或者心理学的角度来看,我把这篇文字寄给李银河,她或许会当成一个案例。:)
事物本来不存在美和丑,这决定于鉴赏者的眼光。
既然这篇关于手淫的已经引起争论,那我不妨继续考验。不只这一篇 我还有一系列要写,也要发在咖啡里。
写手淫的不少,高中在缪塞的忏悔里面就读过,当时以为是下流,后来才知道是主流。
但是否每个人的手淫史都要放到咖啡里晒出来?对自己有价值,其文字记录也要对他人有价值,你再斟酌一下吧 : )
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
小曼 wrote:
支持七月,确实很无聊。
谢谢小曼和七月的认识。
我一直在追求这个境界,而且我确实有一个观点:艺术本身就是无聊的产物。
我没想到,现在有点儿成功了。:) - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
青冈,不是题材问题,而是艺术问题,如何表达这个题材才是你要花心思的,这个题材不能随便写,先斟酌好角度,比如裸体画,最关键的是表达方式以及角度,这个题材好,但是要花心思与众不同,把自己跟那些低俗的写手区分开。
建议这样速成的随感今后还是放到cafe lite去,好吗? - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
WOA wrote:
写手淫的不少,高中在缪塞的忏悔里面就读过,当时以为是下流,后来才知道是主流。
哈哈哈,只是看?没别的了?
但是否每个人的手淫史都要放到咖啡里晒出来?对自己有价值,其文字记录也要对他人有价值,你再斟酌一下吧 : )
价值都是相对的。
很多人都说苍蝇没有价值,但我认为没有苍蝇,美丽的蜻蜓也同时就没有了。我愿意做小曼所说的“苍蝇”,非常愿意。:) - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
青冈啊,老板娘发话了。好自为之吧。别把肉麻当有趣。
玛雅 wrote:
青冈,不是题材问题,而是艺术问题,如何表达这个题材才是你要花心思的,这个题材不能随便写,先斟酌好角度,比如裸体画,最关键的是表达方式以及角度,这个题材好,但是要花心思与众不同,把自己跟那些低俗的写手区分开。
建议这样速成的随感今后还是放到cafe lite去,好吗? - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
qinggang wrote:
WOA wrote:哈哈哈,只是看?没别的了?
写手淫的不少,高中在缪塞的忏悔里面就读过,当时以为是下流,后来才知道是主流。
有有有,多得很,还在继续磨练,火候到了再分享;) - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
del - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
July wrote:七月,干嘛老口诛笔伐的?:)
青冈啊,老板娘发话了。好自为之吧。别把肉麻当有趣。
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
因为我对你手淫没兴趣。我还要顾及咖啡的质量。身在其位,必谋其政。
qinggang wrote:
July wrote:七月,干嘛老口诛笔伐的?:)
青冈啊,老板娘发话了。好自为之吧。别把肉麻当有趣。
- posted on 12/03/2007
玛雅 wrote:
青冈,不是题材问题,而是艺术问题,如何表达这个题材才是你要花心思的,这个题材不能随便写,先斟酌好角度,比如裸体画,最关键的是表达方式以及角度,这个题材好,但是要花心思与众不同,把自己跟那些低俗的写手区分开。
建议这样速成的随感今后还是放到cafe lite去,好吗?
到底把老板娘惊动来了。原来lite 和这主版差别这么大呀。:)
顺便和玛姐以及所有网友讨论一下艺术的标准问题:
1、关于速成。凯鲁亚克《在路上》就写了20天左右,勃洛克的有些画作我推测也不过就三、五分钟。这样,怎么看待艺术的速成问题?
2、什么是艺术问题?这个我真不懂。
我不把这篇文字当成艺术看待,但是我也不认同其是低俗读物。不管怎么着,这也是自己一个字一个字码的。我现在是越来越倾向于让自己的文字远离文艺精英人物,比如总是谈妥斯、莫扎特、马勒什么的,我坚定地认为,这种行为和“傍大款”毫无二致。
自己的东西再不好,那是自己的;别人的东西再好,也永远都是别人的。
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
上次借《美女》贴批判青冈的时候,我承认自己很少读青冈的贴,所以这次特地进来看了,而且看了文字具体内容。呵呵,先签个名。上次的意见保留。
另外我觉得可以放在这里,只要是原创就尽量不删。 - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
July wrote:
因为我对你手淫没兴趣。我还要顾及咖啡的质量。身在其位,必谋其政。
身在其位,必谋其政。这个我认可。
那你可以把这篇删了呀。:)
七月,你认为管理员个人的观点就能决定咖啡的质量么?
- posted on 12/03/2007
那你就把这篇贴在你家墙上,给你老婆看。
玛雅是说你这篇写得太差。我同意。这种文字+这种体裁,最后的结果就是地摊文学。咖啡不是地摊小报。
qinggang wrote:
2、什么是艺术问题?这个我真不懂。
我不把这篇文字当成艺术看待,但是我也不认同其是低俗读物。不管怎么着,这也是自己一个字一个字码的。我现在是越来越倾向于让自己的文字远离文艺精英人物,比如总是谈妥斯、莫扎特、马勒什么的,我坚定地认为,这种行为和“傍大款”毫无二致。
自己的东西再不好,那是自己的;别人的东西再好,也永远都是别人的。
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
没有。这就是我为什麽没有删,但我要说我的意见。
qinggang wrote:
July wrote:身在其位,必谋其政。这个我认可。
因为我对你手淫没兴趣。我还要顾及咖啡的质量。身在其位,必谋其政。
那你可以把这篇删了呀。:)
七月,你认为管理员个人的观点就能决定咖啡的质量么?
- posted on 12/03/2007
July wrote:
那你就把这篇贴在你家墙上,给你老婆看。
玛雅是说你这篇写得太差。我同意。这种文字+这种体裁,最后的结果就是地摊文学。咖啡不是地摊小报。
七月,你总是这样,气势汹汹的,干嘛呀?做管理者得心胸如大海,要不然多几个我这样的,你怎么办?咱和和气气的,好不好?本来我也计划写一篇关于和你讨论的文字的,上午太忙,看看下午有没有时间。:)
我的文字我妻子都看的,他一直支持我写字,这总比去外边鬼混好。这个请管理员放心。
你认为是地摊小报,这个我没任何意见,你认为是黄色文学都可以呀。那我认为地摊小报也还是比读者文摘好一些。:)
- posted on 12/03/2007
我没有气势汹汹,我心平气和把我的意见告诉你。我不喜欢你的这篇,也不说明我心胸小。你不爱听,也不要说我。好的读者文摘比黄色小报强多了。
至于你太太喜不喜欢你这篇,和我没关系。我只是告诉你我不喜欢。
qinggang wrote:
July wrote:七月,你总是这样,气势汹汹的,干嘛呀?做管理者得心胸如大海,要不然多几个我这样的,你怎么办?咱和和气气的,好不好?本来我也计划写一篇关于和你讨论的文字的,上午太忙,看看下午有没有时间。:)
那你就把这篇贴在你家墙上,给你老婆看。
玛雅是说你这篇写得太差。我同意。这种文字+这种体裁,最后的结果就是地摊文学。咖啡不是地摊小报。
我的文字我妻子都看的,他一直支持我写字,这总比去外边鬼混好。这个请管理员放心。
你认为是地摊小报,这个我没任何意见,你认为是黄色文学都可以呀。那我认为地摊小报也还是比读者文摘好一些。:)
- posted on 12/03/2007
qinggang,
Is the story true or not true?
If it is true, it has some value in it. I, as a reader, can admire, in close-distance, a kind of memoir vignette by a person that I know in this site, though the writing
strikes me as prosaic. Because, I can understand his writings better if I under stand the person better.
If it is not true, this kind of stories have been written all over the places, and I learned very little, and it's a waste of time. However, even I refuse to read it, I wouldn't mind he posts it, and somebody else may enjoy reading it.
On the other hand, I think "老板娘" should take it easy, and be open-minded. This one isn't too bad and we will have to wait and see if what qinggang will do next.
qinggang wrote:
建议这样速成的随感今后还是放到cafe lite去,好吗?到底把老板娘惊动来了。原来lite 和这主版差别这么大呀。:)
顺便和玛姐以及所有网友讨论一下艺术的标准问题:
1、关于速成。凯鲁亚克《在路上》就写了20天左右,勃洛克的有些画作我推测也不过就三、五分钟。这样,怎么看待艺术的速成问题?
2、什么是艺术问题?这个我真不懂。
我不把这篇文字当成艺术看待,但是我也不认同其是低俗读物。不管怎么着,这也是自己一个字一个字码的。我现在是越来越倾向于让自己的文字远离文艺精英人物,比如总是谈妥斯、莫扎特、马勒什么的,我坚定地认为,这种行为和“傍大款”毫无二致。
自己的东西再不好,那是自己的;别人的东西再好,也永远都是别人的。
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
我签个名。跳着看了看。我觉得不必删吧? - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
pengyou wrote:
qinggang,
Is the story true or not true?
absolutely true.
thanks for your tolerance and encouragement.:)
- posted on 12/03/2007
我一向以为好的艺术应该有这两种功能:
给人们带来精神的愉悦,心灵的升华,是一种美感的满足;
另一种就是把残酷的、血淋淋的现实剥开给读者看,激发读者对善与恶、黑与白的认识。
说到底艺术的存在价值就是体现在它能引领我们向往更美好的生活,往更美好的世界去努力。
青冈,在这一点上,我们认知差别太大了,你的一部分文字(涉及个人隐私题材的)总喜欢将肉麻当有趣,无聊当深刻,可是,你在要求读者宽容的同时,也请尊重读者的审美和咖啡馆的主题,你喜欢当暴露狂,可我们没有偷窥癖,即使要偷窥,也希望看一个有点美感的画面,而不是你这种。
你常挖苦中年妇女的臃肿身材不堪入目,那我告诉你,你的这些文字给我的感觉和那差不多。
请把它包装包装再来显摆吧。
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
哪位高人让这个帖子起死回生了?顶一下!
我觉得,青冈不是为创作而写,而是为了让大家看到而写。
是想知道大家对这种题材/处理手法的反应,而不是得到文学或者道德上的评价。
不知是否我臆想了?
如果我没猜错,那青冈的试验已经收效,可以到此为止了 :) - posted on 12/03/2007
"从《废都》到《洗澡》, 从贾平凹到qinggang--恰当的联想, 牵强的比较"
在Maya café 当代中国文学讨论会上的讲座
主讲人 st dude
贾平凹,来自黄土地的西北农民作家. qinggang, 来自黑土壤的东北农民作家. 贾平凹风云于上世纪80和90年代. qinggang活跃于21世纪的玛雅文坛. 本讲座通过对两人作品的内容, 风格, 笔调等比较,启发café会员从中找到文学创作中的某些内在规律和结论.
第一讲 关于表达某种特定情绪的情绪小品
贾平凹有《大洼地一夜》等,qinggang有《落花坡》等
第二讲 以描写各类场景为主的场景小品
贾平凹有《黄土高原》等, qinggang有《在田庄里》等
第三讲 勾画人物为主的人物小品
贾平凹有《在米脂》等,qinggang有《等班车的女人》等
第四讲 感叹人生议论世故的随笔
贾平凹有《牌玩》等,qinggang有《两块钱的快乐》等
第五讲 描摹风俗的风俗小品
贾平凹有《陕西小吃小识录》等, qinggang有《客家苦笋煲》
第六讲 色情奇书
贾平凹有《废都》,一幅可传世的现代清明上河图, 一首民族文化巨变的挽歌; qinggang有《洗澡》, 一幅数码相机拍摄的自我写照.一曲独奏独哼的心理变奏小调.
最后一讲 自由讨论,各位请发言
st dude第一个发言: 看完上述比较, 深感中国性文学的继承和发扬还是要靠农民作家.
- Re: Just joking, nothing serious.posted on 12/03/2007
st dude 你可真不负众望,把你的讲座提纲留个底吧,这条线生死未卜:)
暴露窥淫,口诛笔伐,各抒己见,我看都没什么;self-censorship, double-standard 倒是有碍咖啡形象。 - posted on 12/03/2007
我下午来一次,发现帖子没了。这次,既然咖啡高层又给我讲话的机会了,我还得说。
小曼mm,美学发展新趋势:审丑也是美学主要内容之一,而且越来越重要。
非常感谢都德,每次你都让我笑到肚子痛。
小蒲,不管为了什么,这篇文字是出来了,我生的。:)
女孩子们是都比较认真。其实我也知道上次把美女的下限划到25岁会招人烦。:)
我也希望高层不删贴,现在写得不好,要给锻炼的机会,大家放眼未来,将来可能会写好的。
我觉得文艺和道德有时候是兄弟,有时候是敌人。
在亮羽毛的同时,我也亮屁股,我觉得这样人生才更完整。
- Re: Just joking, nothing serious.posted on 12/03/2007
老圣很有才的说. :)
st dude wrote: - Re: Just joking, nothing serious.posted on 12/03/2007
这个比较同意。农民,只有农民,才是到秀才娘子牙床上滚一滚的原始动力。小资作家生长于牙床之上,潜意识里酝酿产生此类冲动的能量荡然无存,所以其libido只能奔sado-maso-scato-...去也。
st dude wrote:
st dude第一个发言: 看完上述比较, 深感中国性文学的继承和发扬还是要靠农民作家.
- posted on 12/03/2007
rzp wrote:
xw wrote:以后要是见到这样的例子,请告知,我来看看为甚么。
要说咖啡里
有老贴子中的Links,我也经常Click后不知去向,但Search一下便又有了。
这可能是数据库的问题,与网管们真的无关。
报告RZP,我说的是这条线:
守夜人——再稿
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1180049593
其中一个跟帖记录着雪阳的诗歌和跟帖,被删除了。
http://www.mayacafe.com/forum/search_result1.php3
向诗人问好,但感觉这篇,比先前少了血肉和诗歌的魂魄,仅是字义上的斟酌推敲。
报告完毕,请MM明察。
- posted on 12/03/2007
浮生 wrote:
st dude 你可真不负众望,把你的讲座提纲留个底吧,这条线生死未卜:)
暴露窥淫,口诛笔伐,各抒己见,我看都没什么;self-censorship, double-standard 倒是有碍咖啡形象。
什么叫不负众望呀,最多是不负赵望吧,真要是不负众望,说明群众的眼睛还是雪亮滴。对青冈的关切也是很真切滴。
难得和浮生MM这么强烈的共鸣和意见统一,赞一个。你前文说的写什么不重要,关键看怎么写。这也是老板娘玛雅的意思。顺着这个意思走,大方向才不至于走极端。咖啡才有兴旺的希望。至于self-censorship, double-standard,我觉得也分有意识和无意识。这里的编辑都是义工,和文字爱好者,不能要求太严苛。适当的时候,搞搞业务培训,提高一下编辑眼力和素质,看来还是有必要的,虽说咖啡不发啥“上岗证”,但网络编辑也是编辑,上了岗或者说“在其位”自己就是为人民服务的焦裕禄,人民公仆不应该讽刺挖苦删除人民的嘛。
倒是玛雅是次颇显出老板娘之大度优雅悠闲,令人依然感觉昔日侠女风度,哪怕是没心没肺没始没终的无厘头风范,也是颇能抓住要害的侠女。搞得跟比尔盖茨似的,仿佛自己一边跟世界网络领袖们在游艇上钓鱼,一边电话遥控、指挥若定的样子。 - posted on 12/03/2007
qinggang wrote:
我下午来一次,发现帖子没了。这次,既然咖啡高层又给我讲话的机会了,我还得说。
XW是很老好的人,他说我言重了,我只能比他更老好啦。但咖啡被随性刻意删帖的现象是存在的。这是职业素养问题。做编辑不能这么做的。自己看着顺眼的就捧就和,自己觉得闹心的或一时在气头上说了不得体的话就杀无赦,那还有什么公信力?没了公信力,哪来凝聚力?欲盖往往弥彰的,而且激起公愤。咖啡店不止一次的风波,几乎每次闹得不可开交都有个特性,那就是:不是应为双方言辞激烈,而是因为编辑偏颇和随意阉割。这样不好,无论技术层面还是友谊层面都不好,都是邻居,怎么好让这个进门,把那个关门外呢?
小曼mm,美学发展新趋势:审丑也是美学主要内容之一,而且越来越重要。
青冈提到了一个严肃的学术问题。美学界的确有这个风潮,因此说农民只要与时俱进,善于接受新事物,观念上未必就是一个土。
女孩子们是都比较认真。其实我也知道上次把美女的下限划到25岁会招人烦。:)那是美女的心理底线,你丫的不知好歹随意触摸,肠子都悔青了吧?教训那,青冈同学。
我也希望高层不删贴,现在写得不好,要给锻炼的机会,大家放眼未来,将来可能会写好的。
这到是个实诚的态度。所以偶说留着这条线,比删除它有意义。
我觉得文艺和道德有时候是兄弟,有时候是敌人。
在亮羽毛的同时,我也亮屁股,我觉得这样人生才更完整。
偶的确做过这样的比喻:也许只有潜意识是不为人知的,那就是如同孔雀开屏,雄孔雀无论将自己华丽的文学羽毛示人,还是不惜以自己丑陋的屁股在公共场合频频转身,性的意味都是浓烈的。无论MM们看到的是文学青年青冈的正面还是背面,行为艺术般的表演,最后激起的,常常是小资文学女青年的“欲令智昏”。
但偶谆谆教导性意识别这么浓烈咋没听进去呢?好么,偶前脚说到你只能自渎无法自救,你立马就跑澡堂子里揉搓起来。而且文学含量颇低,啊呸,也难怪这么多MM跟你起急:)
- posted on 12/03/2007
纯属个人视角 wrote:。
报告RZP,我说的是这条线:
守夜人——再稿
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1180049593 其中一个跟帖记录着雪阳的诗歌和跟帖,被删除了。
http://www.mayacafe.com/forum/search_result1.php3 向诗人问好,但感觉这篇,比先前少了血肉和诗歌的魂魄,仅是字义上的斟酌推敲。
报告完毕,请MM明察。
小赵,这个不是有效链接,我以前也发现过。
输入Subject关键词“城市”搜索后,这个页面产生一个包括若干条线的搜索结果列单,页面地址始终是:
http://www.mayacafe.com/forum/search_result1.php3
但你要再点击其中一条线,比如下面,正确的链接总应该有个ID
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1183949922
- posted on 12/03/2007
July wrote:
那你就把这篇贴在你家墙上,给你老婆看。
玛雅是说你这篇写得太差。我同意。这种文字+这种体裁,最后的结果就是地摊文学。咖啡不是地摊小报。
作为读者怎样评论, 只要是心里话, 都不过分, 读者自有其各自对文字的判断力,
作为编辑,以己之见以偏概全,July妹妹就过了。
好的编辑,首先判断的是这个原作是否真诚; 其次是审阅读者的反馈。 编辑有生
杀大权, 因此贵在兼听则明, 而不是立场坚定固执己见。若是坚持以己之标准衡
量一切异议, 这样的话, 还是做回写手和读者, 对己对他人都比较公平。
返回文章本身, 写自己隐私的经历,看过了,知道怎么回事儿, 不看, 不损失什
么, 有选择的阅读, 小学生的水平就够。文章多好多坏, 因人成事。若就文章本
身有多低俗而批判以至删贴, 太小看咖啡的读者群了, 咖啡的老板娘靠什么起得
家?有才和有己之见最重要。 所以说, 文章不是主题名字而高雅, 而是内容的真
诚平等, 打动读者。
其实看问题的角度, 是差异的争端。 比如说:July妹妹鬼节前大声说希望自己是个
南瓜被人抱回家, 这句话在我眼里就够胆够刺激男人肯定顶不住, 玛雅的群交更
是天方夜谭, 但是, 这又怎么样?你们还是你们, 水平和生活是各自自身的事。
我欣赏青冈, 是因为他的真诚和坦诚, 他的隐私, 从来不是报喜不报忧粉饰光
华, 在当代大话连篇时代,难得贵如金。 这样的写手, 是咖啡的幸运, 有他在,
吸引很多人气。 网站靠的是什么?不是靠你知道几个古死的名人, 也不是靠你多
读了几本书, 更不是靠你比别人有多聪明, 多灼见, 而是, 靠大家真诚的各抒
己见, 温暖的一家人的感觉。 居高临下盛气凌人是斑竹的致命伤, 这个年代的网
站, 谁也不靠谁, 谁也不求谁, 凭什么资格给别人脸色看?又凭什么该看你脸色
?
有人经常说影响咖啡的格调问题, 什么是格调高雅?天天写读书笔记?天天夸自己?天
天幸福?不是下流下三烂骂大街或隐损指桑骂槐, 就不够低级删贴的档次。
放下身段是关键, 我们都是平常人, 要有一个平常心, 宋丹丹说了:"小品的极致
就是没有主题和高度把人逗笑了就是成功。"我要说的是:大俗就是大雅, 谁也别自
认有多高雅, 都不过是读书人而已, 到此找点小乐, 偷着笑一笑。所以说, 不
用标榜咖啡什么地不地毯, 发展是硬道理, 有人来读, 才是成功。就是赵本山说的:"别
整这虚的, 来点儿实在的。"
另外, 批评他人是一件很容易的事情, 而写作就是要费心尽力, 商讨文字, 就
更具有建设性。 - posted on 12/03/2007
支持七月。
青冈的真诚大家都认同,没有谁怀疑,但真诚真的是发文的黄马褂,尚方宝剑吗?
在我看来,咖啡馆其实无异于一本杂志,实质都是一个平台,它有自己的定位,就如同杂志有自己的定位一样,咖啡馆开宗明义就是要坚定地往高雅的方向走,这一点,任何一个发贴的人,应该心里有数的,如同那些向杂志投稿的作者应该对杂志的录用文章的范围和标准心里有个大概。你试试把一篇情色文字发到《读书》去,看看能不能登载?
当然,区别是杂志有稿费,咖啡馆没有稿费,但难道没有稿费就不能拥有自己的立场和倾向吗?这个从来是个双向选择,发贴的人可以选择论坛,论坛同样也能选择帖子。没有向哪一边一面倒的。
说到论坛的不宽容,倒让我想起去年青冈在他自己的地盘赶人的事情,就因为某个会员发了一篇口水性质的文字不入馆主青冈的法眼被毫不留情的删除,这事情引起的争议和因此导致不少咖啡馆骨干的流失难道青冈就忘记了?
己所不欲,勿施于人。
- Re: Just joking, nothing serious.posted on 12/03/2007
浮生 wrote:
暴露窥淫,口诛笔伐,各抒己见,我看都没什么;self-censorship, double-standard 倒是有碍咖啡形象。
顶浮生。
咖啡编辑别把读者当孩子来保护, 大家都是水平差不多的读书人而已, 要相信读
者都有自己的阅读判断力。
咖啡最忌讳的是小集团帮派活动,你我哥妹亲疏内外有别见人下菜, 兴旺的标准是
人气, 一视同仁来的都是客, 以礼相待,是咖啡凝聚力所在。 - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
del - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
del - posted on 12/03/2007
首先青冈的这篇不是情色文字, 情色和伟大爱情的差异我们以后另开线讨论。其次,
"发贴的人可以选择论坛,论坛同样也能选择帖子。"这句话没有错,把咖啡放在
《读书》的高度, 把青冈的这篇看作情色文字, 没什么对与错。 而现实是:咖啡
不是有国家支撑的《读书》, 青冈的是否情色文字, 就没有比的基础了。个人认
为:两亲相悦之情色其实是人类最美好的死而无冤, 另论。然后, 翻旧帐揭批查是老
毛恶劣的遗毒, 要理直气壮地坚决反对和杜绝。 向前看重表现就事论事, 才应是
讨论的重点核心。最后,万论以 爱护写手为中心, 没了写手, 评手只能下岗。
小曼 wrote:
支持七月。
青冈的真诚大家都认同,没有谁怀疑,但真诚真的是发文的黄马褂,尚方宝剑吗?
在我看来,咖啡馆其实无异于一本杂志,实质都是一个平台,它有自己的定位,就如同杂志有自己的定位一样,咖啡馆开宗明义就是要坚定地往高雅的方向走,这一点,任何一个发贴的人,应该心里有数的,如同那些向杂志投稿的作者应该对杂志的录用文章的范围和标准心里有个大概。你试试把一篇情色文字发到《读书》去,看看能不能登载?
当然,区别是杂志有稿费,咖啡馆没有稿费,但难道没有稿费就不能拥有自己的立场和倾向吗?这个从来是个双向选择,发贴的人可以选择论坛,论坛同样也能选择帖子。没有向哪一边一面倒的。
说到论坛的不宽容,倒让我想起去年青冈在他自己的地盘赶人的事情,就因为某个会员发了一篇口水性质的文字不入馆主青冈的法眼被毫不留情的删除,这事情引起的争议和因此导致不少咖啡馆骨干的流失难道青冈就忘记了?
己所不欲,勿施于人。
- posted on 12/03/2007
小曼说的是这个帖子,我转过来,就当不侵犯知识产权吧。
我当时是要删这个帖子的。但是我没删,而后有人在网里把事情越弄越大。最后走了人。:)
不过我想新陈代谢都是常事儿,玛雅咖啡这里也一样。
===========================
奢侈
下班了, 再车上就想着, 晚上吃什么.继续回去啃水果?? 嗯,不要, 好久没有吃肉了, 霎那间, 电光火闪的出现了KFC, 那翅桶, 我好多年没有吃了耶. 记得以前里面有6对的, 现在么有那翅桶了, 不过我可以零买嘛. 恩, 就决定奢侈一回了, 买它5对回家边看电视,边抱着慢慢啃, 再听听音乐, 哇,这日子多滋润阿..... 就这么决定了!
- posted on 12/03/2007
我的一点儿艺术主张
我对一味追求高雅的人总是很敬佩,毕竟人心是向着极美极善的高度运行的。我也试图去追求高雅,但说实话,雅不起来。为什么呢?这一来和我接受的乏味的高等教育有关,我们那时候上课时髦讲大道理,一套又一套的,后来发现工作实际中根本不是那么回事儿,更可气的是,所有学习的东西和生活一点儿也不搭边;二来受生活环境局限,就是个小市民,见不了大世面,最大的能耐也就是秦舞阳那伙的;三来和出身有关,赤裸裸的农民,平时我穿布鞋,我妈都笑我,“咋还像个农民似的呢?”我高度认同我妈的看法,我就是个住在城里的农民。所以,我要是追求高雅,也不过就是附庸,这得实事求是地承认。
话说回来,不见得做农民的就不追求高雅。我把平时挤出来的时间尽量都读一些好书,这个好书的定义不是我下的,是学术界几百年来沿袭的。托斯妥耶夫斯基的书我看,普鲁斯特的我看,张爱玲的我也看,但我尽量不去对经典作品作注解,这缘于我意识到所有的大师都容易形成一个隐性的漩涡,一旦你卷进去了,不太好拔出身子,换句话说,看完了书,很容易把自己丧失了。我极力避免这一点,我想托斯妥耶夫斯基是托斯妥耶夫斯基,普鲁斯特是普鲁斯特,但我还是我,我再不济,也不能做他们的精神奴隶。
这很快就出现一个问题,我虽然摆脱了他们,但还是迷失了自己,因为在精神世界里我找不着北。我是个小市民,我关心政治?没意思,因为真正坐在北京搞政治的那些人会笑你无知,你连中南海都没进去过你关心什么政治?那关心学术?学术能要人命,学术可以给一个灵动的人判精神世界的死刑,更没意思。那关心艺术,关心贝多芬?也没意思,我关心完了,贝多芬还是贝多芬,我还是我。那我关心什么呢?我想我就关心自己吧,这个实际一些,虽然犬儒了点儿。就是呀,我一个小市民,我只能关心自己,也只有这么大的章程。于是,我打了个小旗,叫“生活就是艺术”,在这面旗帜下,我只关心自己的生活,自己的欲望,自己的乐趣。什么东西能带来乐趣,我关心什么。
我学习西方电影史,意外发现20世纪50年代意大利“新现实主义”曾主张把生活当成艺术,于是他们提倡“把摄影机扛到街上去”的口号,大量使用长镜头,唯生活是问。我在中国哲学史中也发现,泰州学派的王艮五百多年前就提出了“百姓日用即道”的理论。有了这些先人的理论和实践支撑,我更加地附庸上去,咱就过日子吧,把日子过好了,也是艺术。
过日子总是庸俗的,这时候我试图变变戏法儿,看看能不能用什么办法把庸俗的生活变得稍微高尚一些,或者说和高雅搭点儿边,像弹琴啊画画啊这些贵族艺术我都没接触过,我也不懂别的艺术手段,那就只有写字了。于是我开始自己的写字生活,很认真,也试图去求真,因为我知道真实是科学的一个基本原则,也是艺术的一项基本标准。我想学术研究无禁区,文学艺术更无禁区,那就放开写吧,我把生活的视野打开来,这才发现像手淫这类活动都只是生活的一个微小部分而已。
我有了自己的小旗,自信心就盲目地扩张,这个自信开始产生于一次偶然。我坐在厕所里出恭,恰巧忘了带书进来,我只有观察厕所里的生态。门下的角落里有一个很小的蜘蛛,在那里忙个不停地结网,我本来想弄掉它,忽然感觉到这个小蜘蛛给了我一个启发。白头鹰飞得高,有广阔的世界,但是咱这厕所里的小蜘蛛也同样有自己的自满世界啊。从那以后,我固执地认为,每个人都有属于他自己的文化生态,还绝对能自给自足。
把小蜘蛛比喻成一个人可以,但蜘蛛毕竟还不是人,我总在想突破蜘蛛小网的视阈,看看外面白头鹰的世界。国内的网站该走的我走了几个,玩得渐渐没意思,偶尔一次我总算找到了真正的白头鹰世界——海外华人的文化网站,立马安营扎寨,学习取经。到外面的网站玩儿,出于我早年的留学情结,受主客观条件限制,没走出去,一直引为憾事,于是我在海外网站上寻找对梦想的弥补。这个弥补的过程虽然很有些艰辛,但是却也有意外发现,比如我发现,虽然身处在发达的民主世界,白头鹰们也有保守的,更有极右翼的,而反观过来,咱这角落里的蜘蛛,居然也还有讲开放的,讲多元的。一句话,世界很复杂,以前看简单了。
这篇小文是因网络争执而写,网络争执终归于价值观的差异。我想大家争执归争执,有问题可以讨论,但不要彼此伤感情就好了,毕竟在一起都玩了很长时间,我声明,我这个农民有这个度量。前面我已经说了我的主张,如果还要附庸到艺术上的话,那就是继续坚持我自己的想法,“生活就是艺术”,我还要写自己的生活,而且要持之以恒。
在海外的网站上熟了很多人,但我从没有主动要求别人做朋友,发达国家和发展中国家有距离,我避免成为网友们负担的嫌疑。也因为这样,我总是感觉交往得很淡,不过淡也有好处,好就好在不会陷入“迷途不知返”的一厢情愿的境界。
2007/12/3
我想这个帖子的讨论就到此为止,如果因为我的帖子再弄得咖啡人仰马翻,我心里会过意不去,不管怎么说,我一直都是希望咖啡做好的。
谁删的贴,谁又复的贴,我不去管了,希望管理层内部不要出现分裂。
感谢所有关心过我的咖啡友,我在咖啡这两年半都等于拿了个硕士学位呢。
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
这条线的讨论从根本上说,是我借了青冈的刀子,然后威胁要砍他的帖子。咖啡店以前都是直接删帖,缺乏一个黄牌机制,自从风子上次建议延缓凌迟,我觉得对有潜在争议的言论,有必要留个口信在先。所以本意是提醒青冈,不要炮制敏感话题来作什么试水测验。
现在的局面是,青冈的目的达到了,我希望我的本意也传递给了大家。咖啡店的大方向还是老样子,前卫兼品位,这个不用多说,凡是在此间混几个月的ID都应该有体会。最最欢迎原创(青冈是应该受到鼓励和感谢的原创作者),手淫肯定是原创,但不能保证人人的手淫都在此有一席之地。
- posted on 12/03/2007
嗯,说的有道理!俺偶尔来这里绝对不是要欣赏风花雪月,也不是要寻求感官刺激,更不是要看社么“ZT“,而是要发现一点生活的真谛。 假的东西,俺看得太多了。不符实际的鼓噪,俺早就烦了。如今“ZT” 是满天飞,小报抄大报.
俺随便看了看文章目录,这里唯一能够披露一点生活的真谛的文章,还只能是这一篇了。其它的,在哪里不能看到? 像“请教水果名称”这样的贴子,究竟有什么艺术性?又高雅在哪里? 有任何价值吗?比地摊的格调高在哪里?青冈同志的真诚和坦诚,不惜说出隐私来和诸位探讨问题,报喜又报忧的务实态度,难道不值得鼓励?真实的东西未必是鲜美的,甚至有些丑陋,但毕竟是真实。我就不相信你们几位道貌岸然的女士这一辈子心里就没有过任何邪念。
我看老板娘也是昏了头。不过这区区一片小店,十几个人来七八条枪,就自以为是三军统帅,高高在上了。动不动还要“指示一番”。她从来就没有和人家认真地、坦诚地交流过,却还要一次次充当“一锤定音”的角色。她自己几年来没有写过一篇像样的文章,却要别人“原创”。人家“原创”出来了,又嫌人家猥琐。
还有个问题,也就是如今国内的网友反而比我们这些国外的更加没有束缚,更加大胆地探求这个世界里的一切。我们是不是要解放思想了?
lilia wrote:
作为读者怎样评论, 只要是心里话, 都不过分, 读者自有其各自对文字的判断力,
作为编辑,以己之见以偏概全,July妹妹就过了。
好的编辑,首先判断的是这个原作是否真诚; 其次是审阅读者的反馈。 编辑有生
杀大权, 因此贵在兼听则明, 而不是立场坚定固执己见。若是坚持以己之标准衡
量一切异议, 这样的话, 还是做回写手和读者, 对己对他人都比较公平。
返回文章本身, 写自己隐私的经历,看过了,知道怎么回事儿, 不看, 不损失什
么, 有选择的阅读, 小学生的水平就够。文章多好多坏, 因人成事。若就文章本
身有多低俗而批判以至删贴, 太小看咖啡的读者群了, 咖啡的老板娘靠什么起得
家?有才和有己之见最重要。 所以说, 文章不是主题名字而高雅, 而是内容的真
诚平等, 打动读者。
其实看问题的角度, 是差异的争端。 比如说:July妹妹鬼节前大声说希望自己是个
南瓜被人抱回家, 这句话在我眼里就够胆够刺激男人肯定顶不住, 玛雅的群交更
是天方夜谭, 但是, 这又怎么样?你们还是你们, 水平和生活是各自自身的事。
我欣赏青冈, 是因为他的真诚和坦诚, 他的隐私, 从来不是报喜不报忧粉饰光
华, 在当代大话连篇时代,难得贵如金。 这样的写手, 是咖啡的幸运, 有他在,
吸引很多人气。 网站靠的是什么?不是靠你知道几个古死的名人, 也不是靠你多
读了几本书, 更不是靠你比别人有多聪明, 多灼见, 而是, 靠大家真诚的各抒
己见, 温暖的一家人的感觉。 居高临下盛气凌人是斑竹的致命伤, 这个年代的网
站, 谁也不靠谁, 谁也不求谁, 凭什么资格给别人脸色看?又凭什么该看你脸色
?
有人经常说影响咖啡的格调问题, 什么是格调高雅?天天写读书笔记?天天夸自己?天
天幸福?不是下流下三烂骂大街或隐损指桑骂槐, 就不够低级删贴的档次。
放下身段是关键, 我们都是平常人, 要有一个平常心, 宋丹丹说了:"小品的极致
就是没有主题和高度把人逗笑了就是成功。"我要说的是:大俗就是大雅, 谁也别自
认有多高雅, 都不过是读书人而已, 到此找点小乐, 偷着笑一笑。所以说, 不
用标榜咖啡什么地不地毯, 发展是硬道理, 有人来读, 才是成功。就是赵本山说的:"别
整这虚的, 来点儿实在的。"
另外, 批评他人是一件很容易的事情, 而写作就是要费心尽力, 商讨文字, 就
更具有建设性。 - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
DEX wrote:不过这区区一片小店
反了反了,好像应该是一爿小店吧:) - posted on 12/03/2007
读了Lilia的回应,实在不能不来顶一顶。Lilia的话,句句中肯,句句都说在了要点上。尤其是我引用的这几句。
我来咖啡时间不长,也愿意以咖啡新读者的身份讲述一下自己的看法:
我只读过青冈的两三篇作品,喜欢他写作中的真诚、原朴和直率。他写的内容,反应着他看外界与自己的角度和品位,肯定与别人的不同。就这篇来讲,该不该写,该不该留,我完全同意和支持Lilia的意见。但从内容上来说,我也赞同玛雅和七月的意见:第一,类似题材不是不能涉及,但要写,最好能“再艺术性和文学性”一些,否则就无疑于地摊文学了。第二,尝试可以,试一试咖啡的读者和编辑底线也可以,只是不要贪恋,以为这会是一个创作方向。
Lilia说的是对的:要相信读者的水平,不必惊慌。这篇文章若不是引起了这么大的争论,大家会把它当作杨绛文章进来读了,又把它当作“地摊文学”过后忘了吧?
Lilia说的另一个意思也很好:咖啡的特色就是有活力的,色彩丰富的。我觉得青冈的作品,有朝气,有真诚,够原创,没有那些酸腐之气。我也很喜欢七月的文章,让人很长见识,也很向往更缤纷的生活。但咖啡的写手不可能都是青冈或是七月,这是显而易见的,所以作为编辑,可以申明立场和建议,但也不必太忧虑了?
lilia wrote:作为读者怎样评论, 只要是心里话, 都不过分, 读者自有其各自对文字的判断力,作为编辑,以己之见以偏概全,July妹妹就过了。 好的编辑,首先判断的是这个原作是否真诚; 其次是审阅读者的反馈。
.......
不用标榜咖啡什么地不地毯, 发展是硬道理, 有人来读, 才是成功。就是赵本山说的:"别整这虚的, 来点儿实在的。"
.....
另外, 批评他人是一件很容易的事情, 而写作就是要费心尽力, 商讨文字, 就更具有建设性。
July wrote:
那你就把这篇贴在你家墙上,给你老婆看。
玛雅是说你这篇写得太差。我同意。这种文字+这种体裁,最后的结果就是地摊文学。咖啡不是地摊小报。 - posted on 12/03/2007
琦儿 wrote:
这篇文章若不是引起了这么大的争论,大家会把它当作杨绛文章进来读了,又把它当作“地摊文学”过后忘了吧?
我读过的不多的书中,真就有洗澡。杨绛和她老头儿埋汰人的功夫我都学不到十分之一,我很喜欢她们两个儿。
我起这名字也有取巧的意思,给琦儿看出来了。原来是要写成《手淫史〉这个名字的,而且还计划有续集,我怕给删贴,就狸猫换太子了。不过最终也没逃过关于删不删贴的讨论,但是我的续集还会写,贴在我自己家里。:)
谢谢你。让我感觉到温暖与和煦。 - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
我去睡觉了,再睡太晚对皮肤不好。:)))
大家给我个小面子,讨论就截此为止。最近spam肆虐,管理员们都非常辛苦。
把这页翻过去吧。tomorrow is a new day. - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
del - posted on 12/03/2007
小曼说的就是我想说的。
如果我只是一个随便的读者,我根本不会去看这个帖子。青冈的很多帖子都是我顶起来的,因为写得非常真诚。 可最近,我几乎很少认真地读他的帖子,因为写的实在是不如以前了。
咖啡是一个平台,我绝不怀疑我们咖啡客的欣赏能力, 我也绝没有要保护你们的意思。但我要保护咖啡的质量,保护这个平台。我喜欢青冈和其他所有的咖啡客,但我们都要对自己发表的文字 精益求精。斑竹的任务就是要保证咖啡的健康运行。
我坚持我的观点。咖啡不是一个没有水准的地方,我们的目标就是要把咖啡办成一个有水准,有新意的网站。希望大家和我们一起努力。
大家放心,这条线不会删。
小曼 wrote:
支持七月。
青冈的真诚大家都认同,没有谁怀疑,但真诚真的是发文的黄马褂,尚方宝剑吗?
在我看来,咖啡馆其实无异于一本杂志,实质都是一个平台,它有自己的定位,就如同杂志有自己的定位一样,咖啡馆开宗明义就是要坚定地往高雅的方向走,这一点,任何一个发贴的人,应该心里有数的,如同那些向杂志投稿的作者应该对杂志的录用文章的范围和标准心里有个大概。你试试把一篇情色文字发到《读书》去,看看能不能登载?
当然,区别是杂志有稿费,咖啡馆没有稿费,但难道没有稿费就不能拥有自己的立场和倾向吗?这个从来是个双向选择,发贴的人可以选择论坛,论坛同样也能选择帖子。没有向哪一边一面倒的。
说到论坛的不宽容,倒让我想起去年青冈在他自己的地盘赶人的事情,就因为某个会员发了一篇口水性质的文字不入馆主青冈的法眼被毫不留情的删除,这事情引起的争议和因此导致不少咖啡馆骨干的流失难道青冈就忘记了?
己所不欲,勿施于人。
- posted on 12/03/2007
July wrote:
小曼说的就是我想说的。
可最近,我几乎很少认真地读他的帖子,因为写的实在是不如以前了。
但我要保护咖啡的质量,保护这个平台。我喜欢青冈和其他所有的咖啡客,但我们都要对自己发表的文字 精益求精。斑竹的任务就是要保证咖啡的健康运行。
我坚持我的观点。咖啡不是一个没有水准的地方,我们的目标就是要把咖啡办成一个有水准,有新意的网站。希望大家和我们一起努力。
July妹妹, 和你的看法相反, 青冈一直没变他的真诚---- 无论写什么样的文字, 这是非常珍
贵的, 读他的所谓"情色"也不做作, 难得。
精益求精要求太高, 畅销书作家也不敢保证篇篇精品。
撇开蓄意攻击, 垃圾文字, 优胜劣汰, 没人读和反馈, 自然石沉大海,保证和
保护就多虑了。
如果一意孤行坚持,咖啡很可能就是几个斑竹的网站, 自说自话互捧, 有水准,
有新意又有什么意思和意义? - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
这个lilia 是不是变性了的小赵呀?:) - posted on 12/03/2007
lilia wrote:好的编辑,首先判断的是这个原作是否真诚; 其次是审阅读者的反馈。我欣赏青冈, 是因为他的真诚和坦诚, 他的隐私, 从来不是报喜不报忧粉饰光华, 在当代大话连篇时代,难得贵如金。 这样的写手, 是咖啡的幸运, 有他在,吸引很多人气。 网站靠的是什么?不是靠你知道几个古死的名人, 也不是靠你多读了几本书, 更不是靠你比别人有多聪明,多灼见, 而是靠大家真诚的各抒己见, 温暖的一家人的感觉。
--------------------
更深一个层次,就是写作者的创作状态。青冈的写作状态良好,自由自在无拘无束。这才是需要加以爱护和保护的。好的编辑,应该有能力激发作者的写作激情和状态。
=========
真正的自由是一种精神状态,其中没有恐惧或勉强,没有求取安全感的冲动。许多人在世界上是独立的,但很少人是自由的。自由包藏着极大的智慧。得到自由就是得到智慧,不过只是希望自由并不能带来智慧。你必须了解你的整个环境,也就是社会、宗教、父母及传统不断加给你的影响,你才开始有智慧。
自由需要极深的洞察力。只有那些认清事实的荒谬性的人,他们的心才是无邪的,这种人才是自由的。如果你了解这份纯真,你就会看到它惊人的美感和深度。在每一个刹那了解你自己是什么。
如果你想要有智慧,就必须把这些捆绑你、辗压你的影响力破除。
新世界的希望存在于那些看出错误并且去革新的人身上,不只是在口头上说说而已,而是真正的行动。
有智慧的心是会永不停止学习、永远不下结论的。一个满意于诠释的心是很浅薄的,所以是不具有智慧的。
智慧的心是探索的、观察的、学习的、研究的。这意味着什么?如果恐惧不存在,如果愿意革新,革新整个社会结构,去发现什么是上帝、什么是真理,智慧就会出现了。
智慧不是知识。即便你读遍了世上所有的书籍也不能带给你智慧。智慧是很微妙的东西,它没有停泊之处。
当你没有恐惧的时候,这其实意味着当你有爱的时候,智慧升起了,因为没有恐惧,就有爱。
人生就是学习、游戏、性、工作、争执、羡慕、野心、爱、真理......人生就是这一切,不是吗?但是大部分的人都没有耐心认真而持续地追问这个问题。
- posted on 12/03/2007
? wrote:
这个lilia 是不是变性了的小赵呀?:)
NO。LILIA比我有文采得多。
再说了,我活得好好的,干嘛要“去势”呀。再再者说了,我现在见到MM都是点头哈腰的,从来都是绕过短兵相接的尴尬,最多敲敲边鼓而已。
青冈说:小曼mm,美学发展新趋势:审丑也是美学主要内容之一,而且越来越重要。
这的确是一个严肃的问题,而且事关能力和洞察力:
看见美好的事物是很好的,但是你也必须观察生命中丑陋的事,你必须对万事万物都觉察。同样的,你必须接触你不太了解的事物。你愈加仔细思考那些不容易懂的事,你就愈有能力过真正富有的生活。
得到充分的知识及经验是一项伟大的艺术,也就是试着去了解生命的丰富、存在的美、挣扎、悲哀、欢笑、泪水,同时让你的心智保持单纯,你才能了解如何去爱。真正的生活需要极大的爱,需要对寂静有很深的感受,需要有丰富的经验,却又保有赤子之心。
如果你的心能容纳无限的经验,虽然饱经世故,却又能维持单纯,这才是朴素。你必须保持记不停息的观照、不断探索的心灵,你必须从观察、挣扎、快乐及眼泪之中学习。如果你的心中有空间,那么在那个空间里必定有寂静的存在。只有在寂静中,你才能真的倾听。 - posted on 12/03/2007
纯属个人视角 wrote:
得到充分的知识及经验是一项伟大的艺术,也就是试着去了解生命的丰富、存在的美、挣扎、悲哀、欢笑、泪水,同时让你的心智保持单纯,你才能了解如何去爱。真正的生活需要极大的爱,需要对寂静有很深的感受,需要有丰富的经验,却又保有赤子之心。
如果你的心能容纳无限的经验,虽然饱经世故,却又能维持单纯,这才是朴素。
...
这话是“纯属个人视角”自己写的吗?真令人敬佩!
希望青冈能够听得进去。
这也许是此刻对青冈(最近的文章)最具建设性的一篇建议了(还有上一篇)。连我都看了感动。
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/03/2007
难怪人家死乞白赖地要上咖啡来推销春药!:-)
大概大多数人对同性手淫的反应都是负面的。但看来女性对异性手淫也相当反感,男性对异性手淫好像就不那么反感吧?为什么? - posted on 12/04/2007
人是社会性动物, 人更多的时候是在与社会互动的过程中实现其价值.
“请教水果名称”实质是向社会发出一个互动信号, 有人响应了, 特别是响应得比较得体的时候, 双方都获得一种愉快的社会经历,这就是生活. 按生活就是艺术的逻辑, “请教水果名称”其实有很高的艺术与价值, 而互动的得体与否则决定其高雅程度. :)
在深圳大梅沙海滩,一群男女,男的穿三角裤,女的穿比基尼,是很享受,很生活,很艺术也很有价值的事情. 但这样的打扮去深圳市中心的星巴克, 就很可能会被星巴克经理婉拒了. 这种事情,不是自由与宽容的问题,而是社会交往得体与否的问题.
青冈的这篇文章, 从文学与艺术的角度讲,有很高水准,具体体现就是其真诚与真实. 但放在这里是否得体,确实是值得探讨的问题.黄色是真实,也是艺术, 但极大部分网站都是拒绝黄色的.这也说明,想把黄色在公众场所搞得得体是不容易的.
我比较赞同老板娘, 建议青冈把这类文章发到 cafe lite 里去.
DEX wrote:像“请教水果名称”这样的贴子,究竟有什么艺术性?又高雅在哪里? 有任何价值吗? - posted on 12/04/2007
to lilia
我与你没有什么共识,从你的回应我只看到先入为主,毫无立场。
我只回你那句翻旧帐的问题(翻旧帐可不是我一个人翻,翻旧帐也没有什么不对,人的言行难道不应该统一吗?此一时彼一时,双重标准大家都不喜欢)。
青冈在其咖啡馆赶人的时候,惹起的争议很大,当时的口诛笔伐一点不比现在弱,我当时也是骨干,虽然我认为青冈小题大做,但我支持他,因为,没有规矩不成方圆。
这就是为什么我后来依然留在青冈的咖啡馆,甚至同意当管理员。
我当初支持青冈,也是出于同一观点,我现在支持七月。
但我顺便也在这里告诉青冈,为什么我现在不去你的咖啡馆发文了,因为你自己把你当初的宗旨抛离了,你让你的咖啡馆失去了标准,失去了立场,无论什么样的观点和什么样的文章都能共存,所以我不去了。
没有个性的论坛已经有很多了,何必再制造一个出来。 - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/04/2007
另外,文章的人气高低实在和文章的质量没有多大关系,多人看不等于精华,没人回帖不等于不好。这其中的道理,我记得智慧的老圣曾经阐述过。
唉,不说了,我还不如去看看七月的城市,笨笨的诗歌,绿茶的画,八爷的情诗,zxd的读书笔记,班长的电影感悟,鹿希的游记......
- posted on 12/04/2007
我本来不想再说了,看来,还得再说几句。
青冈对咖啡店的贡献非常大,写过很多很好的文章。如果青冈还记得的话,我甚至说过我是他的粉丝。但他最近写的东西太粗了,我只是针对他这篇的质量而言。玛雅 和浮生都说了,写什麽都可以,但要看如何写。这种体裁写不好就很容易流入低俗。
我又一再说,这是我个人的观点, 我绝不会因此删了青冈的贴。这里有些人小题大做了。你可以喜欢,我可以不喜欢,我不喜欢是因为我觉得青岗应该静下心来,在文章文字上下功夫, 而不是信手惦来,用这种题材来试探人们的容忍度和喜好, 而听不进其他的意见。
好了,我想我说得很清楚了。你可以不同意我的观点,但不要无中生有, 借题发挥。
至于真诚嘛,我想绝不是用来评价一篇文章的最高标准。我完全同意小曼的意见。
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/04/2007
青冈本是我偶像. 一度文字写的那么美,那么细腻,有时候有很粗犷,男人味十足.
这次却是往我偶像身上加阴影.
在人类某个群体中,手淫姑且算是一种文化.
文化是经的起品味和雕琢的.
但这篇不够上档次. 没有文化气息, 不够艺术, 不美. 自己可以写来当自己日记看. 不适合放这里.
批. - posted on 12/04/2007
青冈的目的达到了,大冬天洗澡没着凉反而如同冬天里的一把火,触动了一个很值得讨论的话题,咖啡店也热闹了,这是好事。无论原贴如何,最精彩的是大家的跟贴。
咖啡店要有原创但更要有标准,青冈这篇题材完全没有问题,问题出在没有写“狠”。说它还有待提高是因为我读了之后,没有体会到青冈的“高潮”,任何话题都是可以写的,甚至谋杀、犯罪自我表白一番都没问题,只要警察不到这里来。但你既然要坦白,你就要彻彻底底地老实交待,把那种紧张跟Hi “秀“给我们大家看看。
青冈老弟,我是说,我要你写得再生猛点,取好角度,设计上多花点功夫,否则投入产出不成正比:)
woa与july的态度不是给咖啡设置censorship,他们只是发表了作为读者的感受,也许作为管理者,他们的言语需要更加慎重。
我的确很久都没心情写什么了,这是我自己给自己设下的障碍,一段时间之内我都将无法发表任何原创的作品了,因为有许多因素限制我,谢大家对我的批评。 - posted on 12/04/2007
孔圣人说, 七十,随心所欲不逾矩. 圣人七十岁才获得自由,我等俗子,这辈子可能与自由无缘了. :)
不过老角同学关于自由的诠释很受启发.
"当你没有恐惧的时候,这其实意味着当你有爱的时候,智慧升起了,因为没有恐惧,就有爱。"----太棒了, 没有恐惧,就有爱!
纯属个人视角 wrote:
=========
真正的自由是一种精神状态,其中没有恐惧或勉强,没有求取安全感的冲动。许多人在世界上是独立的,但很少人是自由的。自由包藏着极大的智慧。得到自由就是得到智慧,不过只是希望自由并不能带来智慧。你必须了解你的整个环境,也就是社会、宗教、父母及传统不断加给你的影响,你才开始有智慧。
自由需要极深的洞察力。只有那些认清事实的荒谬性的人,他们的心才是无邪的,这种人才是自由的。如果你了解这份纯真,你就会看到它惊人的美感和深度。在每一个刹那了解你自己是什么。
如果你想要有智慧,就必须把这些捆绑你、辗压你的影响力破除。
新世界的希望存在于那些看出错误并且去革新的人身上,不只是在口头上说说而已,而是真正的行动。
有智慧的心是会永不停止学习、永远不下结论的。一个满意于诠释的心是很浅薄的,所以是不具有智慧的。
智慧的心是探索的、观察的、学习的、研究的。这意味着什么?如果恐惧不存在,如果愿意革新,革新整个社会结构,去发现什么是上帝、什么是真理,智慧就会出现了。
智慧不是知识。即便你读遍了世上所有的书籍也不能带给你智慧。智慧是很微妙的东西,它没有停泊之处。
当你没有恐惧的时候,这其实意味着当你有爱的时候,智慧升起了,因为没有恐惧,就有爱。
人生就是学习、游戏、性、工作、争执、羡慕、野心、爱、真理......人生就是这一切,不是吗?但是大部分的人都没有耐心认真而持续地追问这个问题。
- Re: 洗澡(PG级)posted on 12/04/2007
来了,原文没怎么读,主要对这个话题不太有兴趣,读了大家的讨论。我觉得这样的讨论挺好。不过觉得七月、小曼的要求太严格了一点。*_^ - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/04/2007
呵呵,挺熱鬧,同意lilia的看法. - posted on 12/04/2007
靠,典型的强词夺理移花接木。
令胡呢?令胡兄弟那去了?
abc wrote:
人是社会性动物, 人更多的时候是在与社会互动的过程中实现其价值.
“请教水果名称”实质是向社会发出一个互动信号, 有人响应了, 特别是响应得比较得体的时候, 双方都获得一种愉快的社会经历,这就是生活. 按生活就是艺术的逻辑, “请教水果名称”其实有很高的艺术与价值, 而互动的得体与否则决定其高雅程度. :)
在深圳大梅沙海滩,一群男女,男的穿三角裤,女的穿比基尼,是很享受,很生活,很艺术也很有价值的事情. 但这样的打扮去深圳市中心的星巴克, 就很可能会被星巴克经理婉拒了. 这种事情,不是自由与宽容的问题,而是社会交往得体与否的问题.
青冈的这篇文章, 从文学与艺术的角度讲,有很高水准,具体体现就是其真诚与真实. 但放在这里是否得体,确实是值得探讨的问题.黄色是真实,也是艺术, 但极大部分网站都是拒绝黄色的.这也说明,想把黄色在公众场所搞得得体是不容易的.
我比较赞同老板娘, 建议青冈把这类文章发到 cafe lite 里去.
DEX wrote:像“请教水果名称”这样的贴子,究竟有什么艺术性?又高雅在哪里? 有任何价值吗? - posted on 12/04/2007
我靠,私底下农民和小资早就款曲暗通了。农民艺术家不是啥好鸟吧,沾花惹草的事没少干,改下手时早下手了。小资可是受害者。建议小资们擦亮眼睛看清农民。免得将来后悔。但翻老账的举措不可取,翻多了反而现出自己人品的不可取。这个咖啡的起因里,有多少纯文学,又有多少可能是淫乱勾搭和变态的基因:多少道貌岸然的男女在这里争风吃醋狼狈为奸后来又反目成仇。小曼还是别搅合到里面去吧,把眼睛擦亮,别意气用事,那样会把一个水平问题,演变成尴尬的人品问题。
xiaoman wrote:
这就是为什么我后来依然留在青冈的咖啡馆,甚至同意当管理员。
- posted on 12/04/2007
和qinggang开了几次玩笑. 这一次认真些. 先表明立场. 我同意July, WOA, 小曼和老板娘对此事所处的立场. 我的观点就事论事, 仅限于针对qinggang的这一作品《洗澡》而言.
首先需要澄清一点. café的贴子分为文学类(诗, 散文/游记, 小说, 小小说)和非文学类. qinggang的这篇和他以往的多篇作品一样是文学类作品. 在café和qinggang很类似的还有老方. 我看到lilia网友谈论中,拿July, 玛雅的非文学贴子和qinggang的这篇《洗澡》相提并论, 我觉得不妥. 不同类的贴子应该在不同范围内谈. 举个例子. qinggang在有些文学作品中贬低了女性. 但在非文学的线上, 有个女网友受到的攻击, qinggang站出来为那个女网友说话. 我们不会因为此举而不批评qinggang的一些贬低女性的作品. 反之道理一样.
写作的人, 也许都熟悉这句话: 历史只有人名是真的,其他都是假的;小说除了人名是假的,其他都是真的. 我想, 不仅是作家, 到了一定岁数,有了一定人生经验的, 再读了一些书的人, 或多或少都能体会这句话的深刻含义. 可谓人生如戏, 戏如人生, 这句话告诉两个基本东西, 1 文学是真实的, 是从虚构的东西里反映出人性的真实.2 文学的真实性不等于现实的真实性, 二者有区别.
从有些贴子看以及qinggang本人在本线的观点中看出, 似乎对上面的第2点有些误解. 也就是把文学的真实性和现实的真实性等同起来了. qinggang的《洗澡》写出的是现实的真实性. 从这个意义上说,qinggang不是在写作, 而是在摄影.qinggang拿的不是笔杆子, 而是照相机.qinggang充当的角色不是个作家而是个摄影师. 为了方便说明观点, 我这里的摄影就是指普通摄影, 不是摄影艺术.
所以, 问题的争论在于, 我们café需要这样的摄影师吗? 有了上面的澄清, 我的回答很明确: 不需要. 原因也很简单, 不稀罕! 因为我们人人都是这样的摄影师. 这样直接了当地谈个人的手淫, 性生活等, 请问谁不会谈? 是正常的成年人都会. 而我们不会的,我们欣赏的, 我们钦佩的是作家. 我们期望的qinggang作为一个作家, 而不是作为一个摄影师. 我们读者缺的是前者的本事. 我从小学语文到选修大学语文就一直挣扎在语文课上. 我的先天不足决定我一辈子只能读别人说的, 看别人的东西. 这也就是为什么我在café没有原创. 我欣赏的是有人把这东西写成具有文学性质和意义的东西, 而不是原原本本的记录. 这种照相式的记录谁都会写.
那么, 谁都会写为什么其他人不写? 所有持和July等人相反意见的人都在表达对qinggang的真诚坦率的认同, 肯定,理解甚至欣赏. Qinggang有真诚的勇气去写. 我想问一下, 这种写手淫的真诚和勇气的意义何在? 在cafe 我们今天欣赏写手淫的胆量, 我们明天是不是更欣赏哪个人把自己手淫的照片贴出来的胆量?
还是这句话: 文学是真实的, 文学的真实性绝非是现实的真实性. 可能对于城里/书房里的小资作家, 他们需要注意前半句; 对于农民小资作家, 他们更需要注意后半句.
qinggang wrote:
我的一点儿艺术主张
我对一味追求高雅的人总是很敬佩,毕竟人心是向着极美极善的高度运行的。我也试图去追求高雅,但说实话,雅不起来。 - Re: 洗澡(PG级)posted on 12/04/2007
老圣说得太好了,佩服。
回翻老账,把马甲脱掉再来指责我吧,我小曼混论坛多年,从不以马甲拍砖,要说什么都堂堂正正用本名。
这才是人品问题。 - posted on 12/04/2007
真的好经典!
纯属个人视角 wrote:
真正的自由是一种精神状态,其中没有恐惧或勉强,没有求取安全感的冲动。许多人在世界上是独立的,但很少人是自由的。自由包藏着极大的智慧。得到自由就是得到智慧,不过只是希望自由并不能带来智慧。你必须了解你的整个环境,也就是社会、宗教、父母及传统不断加给你的影响,你才开始有智慧。
自由需要极深的洞察力。只有那些认清事实的荒谬性的人,他们的心才是无邪的,这种人才是自由的。如果你了解这份纯真,你就会看到它惊人的美感和深度。在每一个刹那了解你自己是什么。
如果你想要有智慧,就必须把这些捆绑你、辗压你的影响力破除。
新世界的希望存在于那些看出错误并且去革新的人身上,不只是在口头上说说而已,而是真正的行动。
有智慧的心是会永不停止学习、永远不下结论的。一个满意于诠释的心是很浅薄的,所以是不具有智慧的。
智慧的心是探索的、观察的、学习的、研究的。这意味着什么?如果恐惧不存在,如果愿意革新,革新整个社会结构,去发现什么是上帝、什么是真理,智慧就会出现了。
智慧不是知识。即便你读遍了世上所有的书籍也不能带给你智慧。智慧是很微妙的东西,它没有停泊之处。
当你没有恐惧的时候,这其实意味着当你有爱的时候,智慧升起了,因为没有恐惧,就有爱。
人生就是学习、游戏、性、工作、争执、羡慕、野心、爱、真理......人生就是这一切,不是吗?但是大部分的人都没有耐心认真而持续地追问这个问题。
- posted on 12/04/2007
到底是姜还是老的辣啊;老圣一针见血,青冈服是不服?
st dude wrote:人生如戏, 戏如人生, 这句话告诉两个基本东西, 1 文学是真实的, 是从虚构的东西里反映出人性的真实.2 文学的真实性不等于现实的真实性, 二者有区别.
qinggang的《洗澡》写出的是现实的真实性. 从这个意义上说,qinggang不是在写作, 而是在摄影.qinggang拿的不是笔杆子, 而是照相机.qinggang充当的角色不是个作家而是个摄影师. 为了方便说明观点, 我这里的摄影就是指普通摄影, 不是摄影艺术.
还是这句话: 文学是真实的, 文学的真实性绝非是现实的真实性. 可能对于城里/书房里的小资作家, 他们需要注意前半句; 对于农民小资作家, 他们更需要注意后半句.
qinggang wrote:
我的一点儿艺术主张
我对一味追求高雅的人总是很敬佩,毕竟人心是向着极美极善的高度运行的。我也试图去追求高雅,但说实话,雅不起来。 - Re: 洗澡(PG级)posted on 06/28/2009
提 - Re: 洗澡(PG级)posted on 06/29/2009
没有太大的意思,也无害。
前些日子看了《李锐日记》,里面有提到 MB 很多处,李南映 在编辑她老爸的日记时也是统统保留,一字未删。都成年人了,应该百无禁忌了。
审读完毕。 - Re: 洗澡(PG级)posted on 06/29/2009
删了。
(没注意到是篇旧文。)
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