研究称伊战死亡人数为65万人
暴力事件是造成平民伤亡的主要原因
据一所美国大学的最新调查数据估计,自2003年美军发动伊拉克战争以来,伊拉克的死亡人数已达到655,000人。
在任意挑选了伊拉克的47个地区进行研究后,研究人员对美军入侵这些地区前后的死亡率进行了比较。
调查结果显示,伊拉克人民的实际死亡人数,要远远高于官方发布或媒体报道的数字。
不过,批评人士认为,由于调查数据是以统计预测为基础,而非以尸体统计为基础,调查结果不足为信。
调查显示,伊拉克战争导致的死亡人数约占伊拉克总人口的2.5%。
美国约翰霍普金斯大学彭博公共卫生学院的博尔哈姆博士说,研究中使用的数据统计方法是非常可靠的。
研究人员对40多个地区的1,850个伊拉克家庭、超过12,800人口进行了调查。
结果显示,受访家庭中共有629名家庭成员丧生,其中13%的死亡率发生在伊战爆发14个月之前,而87%的死亡率发生在战争爆发后的40个月中。
按此数据推算,伊拉克的年度人口死亡率将从0.55%,上升至1.33%。
研究人员还指出,被调查对象中80%的人都能提供家属的死亡证明。
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不作评论,怕咖啡打架。
- Re: 研究称伊战死亡人数为65万人(BBC)posted on 10/11/2006
前几天翻了本新书《Thieves of Baghdad》,美国海军陆战队的一位考古专家记叙他在伊拉克抢救文物的经历,有几个结论颇有创意:
巴格达的文物盗窃在布什动手之前就开始猖獗;萨达姆将古巴比伦文物据为己有,四下私藏;伊拉克国家博物馆主楼上的大窟洞,源自于美军自我防卫而采取的坦克炮弹回击....等等等等。
学习xw, 仅作摘要,不作评论。
- Re: 研究称伊战死亡人数为65万人(BBC)posted on 10/11/2006
那我来简单评一下,看能否引发争论。:)
==========
就是美国鬼子惹的祸,借推行民主等口号,四下干涉他国内政。
萨达姆在,伊拉克人虽然受点儿暴政,但能活命;老美去了,却是不停地死人。
如果让我选择,宁可选择萨达姆保命,也不要美国的民主丧命。
全世界差不多一半的纷争都源于美国这个最自由的国家。美国人的自由太自私了。:) - Re: 研究称伊战死亡人数为65万人(BBC)posted on 10/11/2006
再多说一句。
美国率先研制核武器,借以占领军事优势。
想着这两天朝鲜搞核试验,我心里特同情朝鲜,凭什么大国有核武器,小国就不能有啊?我要是国家元首,也雇一帮人研究。
一个孩子和强悍的歹徒打架,手里不拿把锋利的匕首怎么行?:) - Re: 研究称伊战死亡人数为65万人(BBC)posted on 10/11/2006
qinggang wrote:
再多说一句。
美国率先研制核武器,借以占领军事优势。
想着这两天朝鲜搞核试验,我心里特同情朝鲜,凭什么大国有核武器,小国就不能有啊?我要是国家元首,也雇一帮人研究。
一个孩子和强悍的歹徒打架,手里不拿把锋利的匕首怎么行?:)
怕北韩这一下又要把中国拉下水,韩战,当萨达姆式的冤大头,文明落
后几百年,有啥子好的?
- posted on 10/11/2006
我的不同意你的分析。“美国人的自由太自私”的说法站不住脚。就连阿拉伯人民也不同意你的说法。美国打伊拉克人图的是什么?就目前的情况来看,什么也图不到,而且还身陷泥潭,无法自拔,美国在世界上的领导力大受影响。从长远利益来看,美国受益的可能性也不大。假若单单从保障石油来源的角度来看,美国完全有更好、更有效的办法来保障石油供应。可是为什么美国偏偏要如此劳民伤财,侵略伊拉克呢?如果你深入美国社会,和美国人拉近距离,就不难理解了。美国人打伊拉克,最基本的原因是宗教。美国是一个基督教国家。耶酥复活后叫他的徒弟们去做什么?去把他的福音传遍世界。所以基督们以传播福音为己任,什么国家的独立性,尊重民族风俗文化之类的在基督教徒眼里都不存在。一切都是上帝的王国。美国虽说政教分离,但是从来有过一个不是基督徒的人做总统吗?
穆斯林宗教在基督教徒眼里是邪恶,与基督教水火不相容。最近几十年来穆斯林宗教和文化日渐末落。所以两大宗教和文化的冲突日益加剧。布什虽然智力奇差,但他却是一个死硬的基督教保守派。所以不管他做什么,他总是有强大的后盾。美国打伊拉克人图的是在中东插下一个基督教的钉子:借民主的口号,建立一个宗教自由的国家。当一个国家实现了宗教自由,基督教就会慢慢占上风了。穆斯林怕的就是这个。
所以我同意阿拉伯国家的普遍分析。这就是一场为宗教的战争。什么民主、自由都是屁话。萨达姆的暴政,和朝鲜小金的暴政比起来算个什么。在伊拉克之所以有那么多的恐怖主义活动,并非有人要保护伊拉克不被美国侵略,而是要保护穆斯林宗教文化不被基督教文化所取代。
当然,我还是认为基督教文化比穆斯林文化要好得多,尽管有时也同样很残忍。
qinggang wrote:
那我来简单评一下,看能否引发争论。:)
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就是美国鬼子惹的祸,借推行民主等口号,四下干涉他国内政。
萨达姆在,伊拉克人虽然受点儿暴政,但能活命;老美去了,却是不停地死人。
如果让我选择,宁可选择萨达姆保命,也不要美国的民主丧命。
全世界差不多一半的纷争都源于美国这个最自由的国家。美国人的自由太自私了。:) - Re: 研究称伊战死亡人数为65万人(BBC)posted on 10/11/2006
xw wrote:文明落后几百年,有啥子好的?
哈哈哈,果然大队人马上来了。
文明没有落后不落后的,只有钱多和钱少的区别。
我不认为非洲文明比美国文明落后,我也不认为朝鲜文明比欧美文明落后,各有各的文明方式。:)
仗打不起来,有朝鲜战争的经验,中国的堆人战术估计到现在老美都恐惧。 - posted on 10/11/2006
KC wrote:好,姑且就算是宗教原因,我就更不同意你的观点了。
我的不同意你的分析。“美国人的自由太自私”的说法站不住脚。就连阿拉伯人民也不同意你的说法。美国打伊拉克人图的是什么?就目前的情况来看,什么也图不到,而且还身陷泥潭,无法自拔,美国在世界上的领导力大受影响。从长远利益来看,美国受益的可能性也不大。假若单单从保障石油来源的角度来看,美国完全有更好、更有效的办法来保障石油供应。可是为什么美国偏偏要如此劳民伤财,侵略伊拉克呢?如果你深入美国社会,和美国人拉近距离,就不难理解了。美国人打伊拉克,最基本的原因是宗教。美国是一个基督教国家。耶酥复活后叫他的徒弟们去做什么?去把他的福音传遍世界。所以基督们以传播福音为己任,什么国家的独立性,尊重民族风俗文化之类的在基督教徒眼里都不存在。一切都是上帝的王国。美国虽说政教分离,但是从来有过一个不是基督徒的人做总统吗?
穆斯林宗教在基督教徒眼里是邪恶,与基督教水火不相容。最近几十年来穆斯林宗教和文化日渐末落。所以两大宗教和文化的冲突日益加剧。布什虽然智力奇差,但他却是一个死硬的基督教保守派。所以不管他做什么,他总是有强大的后盾。美国打伊拉克人图的是在中东插下一个基督教的钉子:借民主的口号,建立一个宗教自由的国家。当一个国家实现了宗教自由,基督教就会慢慢占上风了。穆斯林怕的就是这个。
所以我同意阿拉伯国家的普遍分析。这就是一场为宗教的战争。什么民主、自由都是屁话。萨达姆的暴政,和朝鲜小金的暴政比起来算个什么。在伊拉克之所以有那么多的恐怖主义活动,并非有人要保护伊拉克不被美国侵略,而是要保护穆斯林宗教文化不被基督教文化所取代。
当然,我还是认为基督教文化比穆斯林文化要好得多,尽管有时也同样很残忍。
凭什么“穆斯林宗教在基督教徒眼里是邪恶”啊?
美国不是讲什么尊重啊,文化多元啊,这些原则出了美国就不适用了么?
美国的军事暴力不用解释,看看世界各地的美军军事基地就明白了,战争的根源就来自美国。
如果真爱好和平,各处布置那么多军队干什么?别国自己家里吵架,关你美国什么事?:) - Re: 研究称伊战死亡人数为65万人(BBC)posted on 10/11/2006
总结一句:
不管为了什么,美国跑到别人国家里打仗就不对。
这都不用上升到什么学理解释,我一个小市民都看得清清楚楚。
不喜欢以暴制暴,但对于美国这样的国家除了迅猛地发展自己的暴力工具以外,再没有别的办法。
美国带头发展军事武器,别的国家能不追么?就是为了自保也得追啊。
地球的毁灭美国是要负责任的。 - posted on 10/11/2006
如果你生下来就被爹妈带去教堂做了洗礼,懂事后每个星期天都去做礼拜,然后你读的最多的书是《圣经》,那么你就会觉得为了全能的主,什么事情都可以做的,包括到国外打仗。至于地球的毁灭,一切都在上帝的安排之中。
如果你生下来就被爹妈带去清真寺找个阿訇做了割礼,懂事后每天都要向安拉拜几拜,然后你读的最多的书是《可兰经》,那么你就会觉得为了万能的真主,什么事情都可以做的,包括用你的身体做人肉炸弹。至于地球的毁灭,一切早已在真主的安排之中。
qinggang wrote:
总结一句:
不管为了什么,美国跑到别人国家里打仗就不对。
这都不用上升到什么学理解释,我一个小市民都看得清清楚楚。
不喜欢以暴制暴,但对于美国这样的国家除了迅猛地发展自己的暴力工具以外,再没有别的办法。
美国带头发展军事武器,别的国家能不追么?就是为了自保也得追啊。
地球的毁灭美国是要负责任的。 - posted on 10/11/2006
KC wrote:
如果你生下来就被爹妈带去教堂做了洗礼,懂事后每个星期天都去做礼拜,然后你读的最多的书是《圣经》,那么你就会觉得为了全能的主,什么事情都可以做的,包括到国外打仗。至于地球的毁灭,一切都在上帝的安排之中。
如果你生下来就被爹妈带去清真寺找个阿訇做了割礼,懂事后每天都要向安拉拜几拜,然后你读的最多的书是《可兰经》,那么你就会觉得为了万能的真主,什么事情都可以做的,包括用你的身体做人肉炸弹。至于地球的毁灭,一切早已在真主的安排之中。
哈哈哈,如果最后推论到这个程度,那和平永远没有指望了。
看你不顺眼,就打呗。这不是赤裸裸的霸权,又是什么?
十字军东征的时代都过去一千多年了,如果不是经济利益,还有基督徒肯为了宗教纷争傻乎乎地大动干戈么?:)
明天出去旅行,不能来理论了,很遗憾。
回到原始题目,伊拉克死了那么多人,美国的霸权是脱不了干系的。
- posted on 10/11/2006
qinggang wrote:
xw wrote:文明落后几百年,有啥子好的?
文明没有落后不落后的,只有钱多和钱少的区别。
有的,类人猿比智人落后,明代的闭关锁国比英美的分权落后,人牛
耕地比机械化农作落后,一人得道鸡犬升天,失道成众矢比人权宣言
落后,以眼还眼以牙还牙比安乐死刑落后,牛棚人力车比现代住行工
具落后,烽火台比现代通讯落后,军事口令比现代密吗落后。。。
我不认为非洲文明比美国文明落后,我也不认为朝鲜文明比欧美文明落后,各有各的文明方式。:)
应该是“文化”吧?culture。文明是civilization。
我以为“好人”理想,道德人格,比自立说的“制众恶以成善”的整
体观念,法制手段要显幼稚。
另外,对话比独自尊大好,开放强过闭关锁国。
- posted on 10/11/2006
xw wrote:
qinggang wrote:
我不认为非洲文明比美国文明落后,我也不认为朝鲜文明比欧美文明落后,各有各的文明方式。:)应该是“文化”吧?culture。文明是civilization。
另外,对话比独自尊大好,开放强过闭关锁国。
同意xw。
说起对话,真正尝试过对话的,不知除了当年还是上海市长的老江,还有谁?很惨。能够对话不简单。 - Re: 研究称伊战死亡人数为65万人(BBC)posted on 10/12/2006
你们避重就轻,不谈主要问题。
象网君的回贴非常文雅,都是知识积累的结果,我口服。:]
看看象网君能否再回答两个和主题有关的问题,让老弟心服。
1、美国为什么要驻军衣拉克?说明了什么?
2、美国驻军衣拉克与衣拉克平民死亡的关系是什么?
- posted on 10/12/2006
qinggang wrote:
你们避重就轻,不谈主要问题。
我也觉得有点走题了,但主要问题已在文章中陈述。小百姓就谈谈小
问题,其实都已经很不小了。
象网君的回贴非常文雅,都是知识积累的结果,我口服。:]
看看象网君能否再回答两个和主题有关的问题,让老弟心服。
1、美国为什么要驻军衣拉克?说明了什么?
这个很难,我回答不了。美国那么多兵,摆在国外比国内少些麻烦吧
,看我又百姓了不是:-)
2、美国驻军衣拉克与衣拉克平民死亡的关系是什么?
见题头文章--这可是美国学术机构的工作。而国内,整天嚷南京大
屠杀,西藏的事则成禁区,这怎么说?看看这唯色线:
http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1160404364
我不想说服谁,摆事实,讲道理而已。
- Re: 研究称伊战死亡人数为65万人(BBC)posted on 10/12/2006
越来越多地看到xw的幽默,在“走投无路”的时候,幽默似乎是最佳出路,尽管外部世界并不因此改变多少。美国之所以搞到这个被动的地步,也怪那个布什总统缺乏幽默细胞。不过,他极大地推动了每天夜间的脱口秀,总统同志是取之不竭的搞笑源泉啊。
xw wrote:
qinggang wrote:这个很难,我回答不了。美国那么多兵,摆在国外比国内少些麻烦吧
1、美国为什么要驻军衣拉克?说明了什么?
,看我又百姓了不是:-)
- Re: 研究称伊战死亡人数为65万人(BBC)posted on 10/12/2006
希望中国永远不要被人家输入民主自由。 - posted on 10/12/2006
布什的胞弟来辟谣了。还是数据,不加讨论。
(ZT) UK rejects estimate of 655,000 Iraqi deaths
LONDON (Reuters) - British Prime Minister Tony Blair's office rejected as inaccurate on Thursday a study that found about 655,000 Iraqis had died due to the March 2003 U.S.-led invasion and later violence.
"The ... figure is an order of magnitude higher than any other figure. It's not one we believe to be anywhere near accurate and that is not in any way to downplay the seriousness of the security situation in Iraq," Blair's spokesman said.
On Wednesday, President Bush said the findings of the study, published in medical journal The Lancet, were not credible. The Iraqi government, which puts the total Iraqi death toll since the war started at 40,000, also called the report unbelievable.
Blair was Bush's closest ally during the Iraq war and Britain still has about 7,200 troops in Iraq.
U.S. and Iraqi researchers used household interviews rather than body counts to gauge how many more Iraqis have died due to the 3 1/2-year-old war than died annually before it. Researchers surveyed 1,849 households, including 12,801 household members, in 47 randomly selected sites across Iraq.
"The problem with this is they're using an extrapolation technique from a relatively small sample from an area of Iraq which isn't representative of the country as a whole," Blair's spokesman said.
"We have questioned that technique right from the beginning and we continue to do so," he added.
The researchers said the same survey methods were used to measure mortality in other conflict areas such as Congo, Researcher Gilbert Burnham of the Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health in Maryland defended the study's methodology on Wednesday and described the difficulty of gathering data in wartime.
Burnham said about 31 percent of households attributed the death of their household member to coalition forces.
Blair's spokesman said deaths in Iraq were mainly being caused by "terrorists," not by the Iraqi government or foreign forces there. He declined to give any British estimate of Iraqi deaths, saying it was an issue for the Iraqi government.
- posted on 10/12/2006
没有人为美国说好话?
我来说说。
- WWII, 美国在欧洲参战,打败了纳粹德国,拯救了欧洲
- WWII, 美国在亚洲参战,打败了法西斯日本,拯救了中国和亚洲
- 战后,美国的马歇尔计划和军事保护伞使得欧洲迅速复苏、繁荣
- 美国的军事保护伞和强加于日本的民主制度使得日本迅速繁荣
- 美国的军事保护伞、工业投资和市场是台湾、韩国和亚洲小龙繁荣的主要因素
- 在美国默许下,日本资金、技术在七十年代进入中国,为中国输血,是中国得以脱离文革后经济困境的主要因素
- 美国的巨大资本投入、现代化技术和管理经验、市场是中国得以进入小康的主要因素
人啊,不要拿起筷子吃饭,放下筷子骂娘。
至于伊拉克,楼上已经说了,是宗教之争,永远说不清。 - posted on 10/13/2006
还是跑题。:)
八十一子 wrote:
没有人为美国说好话?
我来说说。
- WWII, 美国在欧洲参战,打败了纳粹德国,拯救了欧洲
- WWII, 美国在亚洲参战,打败了法西斯日本,拯救了中国和亚洲
- 战后,美国的马歇尔计划和军事保护伞使得欧洲迅速复苏、繁荣
- 美国的军事保护伞和强加于日本的民主制度使得日本迅速繁荣
- 美国的军事保护伞、工业投资和市场是台湾、韩国和亚洲小龙繁荣的主要因素
上面这些都承认,是历史,不抹杀。:)
- 在美国默许下,日本资金、技术在七十年代进入中国,为中国输血,是中国得以脱离文革后经济困境的主要因素
- 美国的巨大资本投入、现代化技术和管理经验、市场是中国得以进入小康的主要因素
人啊,不要拿起筷子吃饭,放下筷子骂娘。
这两点呢,就不必感谢小日本和美国了。
日本资金可以不进入中国啊,那现在街上跑的就不是本田和丰田,而是现代。
美国政府也可以管制资金不进入中国啊,那中国人使用的手机就都是nokia,没有moto;天上的飞机都是空客,不是波音.
市场经济,资金自由流动,日本人和美国人来中国投资,他们也是往回挣钱了,所以,这一点中国不必认为他们做什么贡献。就像中国为美国输送那么多留学生一样,美国也不用感谢中国,都是自愿的。
至于伊拉克,楼上已经说了,是宗教之争,永远说不清。81老师,这真是小事清楚,大事糊涂。
如果是宗教战争,那美国为什么还宽容国内的那些穆斯林呢?先把他们干掉呗。:) - Re: 研究称伊战死亡人数为65万人(BBC)posted on 10/13/2006
令胡冲 wrote:令狐兄,我是这样认为的,看对不对?
希望中国永远不要被人家输入民主自由。
民主和自由不是西方人的专利。
等中国时机成熟的时候,以中国人的智慧,自然会采用民主和自由的制度。
我向来主张渐进,更不主张一口吃个胖子,那样会死人的。 - Re: 研究称伊战死亡人数为65万人(BBC)posted on 10/13/2006
我不能同意宗教战争这种简单的“推辞”。大论也论不来,只记得当
年在反战游行中许多中西部的牧师也来了,在纽约联合广场,他们都
质疑这场战争的“宗教性”,甚至某个人自身。
昨天翻英国史读到一句(可以不设背景):
The way to keep them happy was to organize a war...
我觉得更真谛。
另外,世俗宗教是不是政治范畴内的东西?还有,信仰与宗教好象是
两码事了。。。
- posted on 10/13/2006
qinggang wrote:
这两点呢,就不必感谢小日本和美国了。
日本资金可以不进入中国啊,那现在街上跑的就不是本田和丰田,而是现代。
好了疮疤忘了痛了。这话要回到七十年代千疮百孔百废待兴的中国去说。
美国政府也可以管制资金不进入中国啊,那中国人使用的手机就都是nokia,没有moto;天上的飞机都是空客,不是波音.
市场经济,资金自由流动,日本人和美国人来中国投资,他们也是往回挣钱了,所以,这一点中国不必认为他们做什么贡献。就像中国为美国输送那么多留学生一样,美国也不用感谢中国,都是自愿的。
忘了是谁手把手教会中国市场经济了?资本当然要赚钱,而且是挣大头。欧洲的资本力量和市场根本不能跟美国比。当今世界上真正搞自由贸易的只有美国。中国有多少东西卖到欧洲去了?没有美国市场就没有中国的小康。
至于伊拉克,楼上已经说了,是宗教之争,永远说不清。81老师,这真是小事清楚,大事糊涂。
如果是宗教战争,那美国为什么还宽容国内的那些穆斯林呢?先把他们干掉呗。:)
美国的穆斯林是温和的。曾经有过搞分裂的Nation of Islam, 现在也变成温和的了。 - posted on 10/13/2006
xw wrote:
我不能同意宗教战争这种简单的“推辞”。大论也论不来,只记得当
年在反战游行中许多中西部的牧师也来了,在纽约联合广场,他们都
质疑这场战争的“宗教性”,甚至某个人自身。
昨天翻英国史读到一句(可以不设背景):
The way to keep them happy was to organize a war...
我觉得更真谛。
另外,世俗宗教是不是政治范畴内的东西?还有,信仰与宗教好象是
两码事了。。。
Only the evangelicals count in today's politics in the states. - posted on 10/13/2006
八十一子 wrote:
xw wrote:Only the evangelicals count in today's politics in the states.
我不能同意宗教战争这种简单的“推辞”。大论也论不来,只记得当
年在反战游行中许多中西部的牧师也来了,在纽约联合广场,他们都
质疑这场战争的“宗教性”,甚至某个人自身。
昨天翻英国史读到一句(可以不设背景):
The way to keep them happy was to organize a war...
我觉得更真谛。
另外,世俗宗教是不是政治范畴内的东西?还有,信仰与宗教好象是
两码事了。。。
是啊,福音派的人从来有大能。
可是那并不是福音。
我还是赞成世俗政治说,想为信仰说两句好话。
- posted on 10/13/2006
qinggang wrote:
民主和自由不是西方人的专利。
等中国时机成熟的时候,以中国人的智慧,自然会采用民主和自由的制度。
我向来主张渐进,更不主张一口吃个胖子,那样会死人的。
民主和自由不是西方人的专利? 怎么不是? 民主和自由是不是西方人发明的?中国古代文化中有民主自由吗?受中国古文化熏陶的东方文化中有民主自由吗? 人家西方没向俺收取专利费,就说人家没有发明权,这也未免太不公平了吧。
“等中国时机成熟的时候,以中国人的智慧,自然会采用民主和自由的制度”? 什么时候才“时机成熟”呢?你这个说法拿到中共十七大都通不过。我们中国人不是没有智慧的,只是没有苏格拉底、卢索、黑格尔......那些西人的大智慧,只有《资治通鉴》、《孙子兵法》、《孟语》......这些小智慧。我们甚至从来就没有过《圣经》里规范的那些道德底线。就这种智慧,会“自然采用民主和自由的制度”?
谁说一口不能吃个胖子?中国经济改革二十年,开放大门,招商引资,做到了几百年、几千年做不到的事,何止是一口吃个胖子,我看是一口吃了个大象。有谁噎死了吗?为什么一提政治改革就要“渐进”,就要“死人”了? 我看这“渐进”无非是要永久保护那一大批官员和奸商的既得利益,保障他们包二奶不被媒体披露的特权,维护官本位的传统直到永远。渐进渐进,渐而不进,秘密就在于此。 - Re: 研究称伊战死亡人数为65万人(BBC)posted on 10/13/2006
我是个看客, KC的贴子是讲道理的, 近来道理中多了一份激情.
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